2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 Сплющивается ли пространство?
Сообщение16.04.2013, 13:26 


04/03/13
324
Есть интересные трактовки, относящиеся к эффекту сокращения длины объектов, движущихся на субсветовых скоростях в ИСО.
(прошу больно не бить, но иногда приходится переосмысливать древние взгляды :-) )
1.
Представим , известный нам, космический корабль, который движется к звезде на субсветовой скорости - такой, что его внутреннее время замедленно до такой степени, что один световой год он пролетает за час.
Летит корабль издалека. Теперь остановимся на моменте, когда он приблизился на расстояние один световой год от звезды, за час до момента столкновения (смотрим со звезды - корабль далеко и его еще не видно).
Что видим с корабля? Если принять, что сокращается расстояние, то командир должен видеть звезду совсем рядом и занимать она будет часть неба (если звезда такая, как Бетельгейзе).
Вопрос - откуда возьмутся фотоны для создания изображения с такой угловой величиной?

Если принять, что замедляется время, то картина примет следующий вид: За час до столкновения, командир будет видеть точку звезды с сильным смещением в фиолетовую область спектра, которая будет расти на глазах и в конце "путешествия" займет часть неба. "Бух" и ОТО не страдает. :-)
2.
В одном "научном" журнале рассуждали на тему, что будет с краем диска, линейная скорость которой будет приближаться к световой?
Ответ был следующий: Так как с ростом скорости уменьшаются линейные размеры, то край диска начнет загибаться в виде блюдца. Дальнейшее увеличение скорости заставит диск превратиться в подобие шара с небольшим отверстием в верху. Это отверстие и будет представлять собой край диска. (уже дважды слышал такой "пример")

Если это не бред, то, для начала, можно ли объяснить, где у диска будет верх и низ ?
На мой взгляд это слишком буквальные трактовки эффекта сокращения длины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сплющивается ли пространство?
Сообщение16.04.2013, 13:33 
Заблокирован


19/02/13

2388
Позволю себе добавить иллюстрацию ко второму вопросу: Как быть, если вместо диска изначально раскручивается шар того же диаметра? Как такового края, который мог бы куда-либо загибаться, там нет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сплющивается ли пространство?
Сообщение16.04.2013, 13:45 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Sergeevich в сообщении #711008 писал(а):
Что видим с корабля? Если принять, что сокращается расстояние, то командир должен видеть звезду совсем рядом и занимать она будет часть неба (если звезда такая, как Бетельгейзе).
А аберрацию забыли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сплющивается ли пространство?
Сообщение16.04.2013, 14:02 


04/03/13
324
zask в сообщении #711021 писал(а):
А аберрацию забыли?

Забыли! :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сплющивается ли пространство?
Сообщение16.04.2013, 14:06 
Аватара пользователя


10/01/12
314
Киев
zask в сообщении #711021 писал(а):
А аберрацию забыли?
Вот именно! Часто забывают про аберрацию. Видимые поперечные размеры будут тоже сокращаться. Равномерно светящийся небосвод превритится в темное небо по бокам и яркую "точку" по ходу движения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сплющивается ли пространство?
Сообщение16.04.2013, 14:20 


04/03/13
324
lucien в сообщении #711025 писал(а):
Видимые поперечные размеры будут тоже сокращаться.

С поперечными размерами все понятно. Что будет с точкой, находящейся на прямой по ходу движения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сплющивается ли пространство?
Сообщение16.04.2013, 15:48 
Аватара пользователя


10/01/12
314
Киев
Свет от нее испытает доплеровское смещение в ультрафиолет и все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сплющивается ли пространство?
Сообщение16.04.2013, 15:56 
Заблокирован


19/02/13

2388
А во что трансформируется встречный поток рентгеновского или гамма-излучения? Есть ли предел увеличению частоты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сплющивается ли пространство?
Сообщение16.04.2013, 16:02 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
встречаются 2 корабля, в каждом на носу по корме и по центру находятся синхронные в исо корабля часы. встреча каждой пары часов в одной точке должна наблюдаться в каждой исо одинаково, произошедшее одновременно в одной точке является абсолютно одновременным, если в одной видим что на одних часах "1" а на других "2" то и из другой видим точно то же самое (а не зеркально симметричное)

итак встречаются первыми носовые часы и показвают "0"-"0". попробуйте расписать показания всех остальных пар при встрече (8 штук), урезав преобразования лоренца до замедления времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сплющивается ли пространство?
Сообщение16.04.2013, 16:03 
Аватара пользователя


10/01/12
314
Киев
Vladimir-80 в сообщении #711065 писал(а):
Есть ли предел увеличению частоты?
Есть -- бесконечность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сплющивается ли пространство?
Сообщение16.04.2013, 16:09 
Заблокирован


10/03/13

81
lucien в сообщении #711070 писал(а):
Vladimir-80 в сообщении #711065 писал(а):
Есть ли предел увеличению частоты?
Есть -- бесконечность.


А действительно, какую максимально возможную частоту можно наблюдать?
Здесь конечно всё упирается в доступные нам методы измерений.А бывают ли ЭМВ с частотой больше чем у гамма-излучения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сплющивается ли пространство?
Сообщение16.04.2013, 16:13 
Аватара пользователя


10/01/12
314
Киев
monopol в сообщении #711073 писал(а):
А бывают ли ЭМВ с частотой больше чем у гамма-излучения?
А какую частоту вы называете "частотой гамма-излучения"? (или лучше -- какую энергию)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сплющивается ли пространство?
Сообщение16.04.2013, 16:19 


04/03/13
324
Sergeevich в сообщении #711027 писал(а):
С поперечными размерами все понятно. Что будет с точкой, находящейся на прямой по ходу движения?


..имеется ввиду, что она такая маленькая, но близко-близко, если принять во внимание "сокращение расстояния"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сплющивается ли пространство?
Сообщение16.04.2013, 16:25 
Заблокирован


10/03/13

81
lucien в сообщении #711074 писал(а):
А какую частоту вы называете "частотой гамма-излучения"?


Имеется ввиду волны с частотой больше $3\cdot10^{20}$Гц

 Профиль  
                  
 
 Re: Сплющивается ли пространство?
Сообщение16.04.2013, 16:25 
Аватара пользователя


10/01/12
314
Киев
Sergeevich в сообщении #711077 писал(а):
такая маленькая, но близко-близко
Это уже не физика, это эмоции...

-- 16.04.2013, 15:31 --

$10^{20}$Гц -- это энергия порядка несколько МэВ. На ускорителях получают фотоны в тысячи раз большей энергии. И это, разумеется, не предел.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group