Чувство консонанса и диссонанса

[Yuriy1b1b2b3b5]

Здраствуйте, форумчане. Я не биолог, скорее музыкант. Интересует механизм восприятия и анализа звуковых колебаний человеком. Вопрос вот в чём: почему некоторые музыкальные интервалы (гармонии) воспринимаются человеком консонансно (приятно, гармонично, устойчиво), а некоторые диссонансно (резко. напряжённо, неустойчиво). Зараннее спасибо за ответ.

[arseniiv]

Присоединюсь к вопросу.

[Yuriy1b1b2b3b5]

Есть предположение, что это явление никак не связано с набранным музыкальным опытом в течении жизни, а присуще человеку с рождения.
Ещё слышал такую мысль: чем меньше числитель и знаминатель дроби отношения частот тонов интервала. тем приятней уху интервал. Что-то в это мало верится, т.к. отношения частот - не дробь с целыми числами .

[Munin]

Область называется физиология слухового восприятия. Известно на эту тему, увы, мало. Была гипотеза, что ухо человека (более конкретно, улитка) занимается частотным анализом, и раскладывает звуки в гармоники. Но в последнее время она сильно пошатнулась: обнаружились новые факты, касающиеся восприятия щелчков и других кратковременных звуков.

[Yuriy1b1b2b3b5]

Munin, спасибо за инфу. В данном случае речь идёт об анализе в плане "переваривания" звуковой инфомации (посмею усомниться, что за это отвечает улитка). Думаю что это происходит в каком-то из отделов головного мозга. Интересует именно тот механизм, который разделяет совокупность тонов на консонансную и диссонансную.

[Bobinwl]

Yuriy1b1b2b3b5 в сообщении #703641 писал(а):

Интересует механизм восприятия и анализа звуковых колебаний человеком. Вопрос вот в чём: почему некоторые музыкальные интервалы (гармонии) воспринимаются человеком консонансно (приятно, гармонично, устойчиво), а некоторые диссонансно (резко. напряжённо, неустойчиво). Зараннее спасибо за ответ.

Интересно, что неприятный скрип по стеклу, который заставляет вздрагивать, напрягаться и затыкать уши у большинства людей имеет эволюционную природу: на такой частоте звука у мартышек (или других примитивных обезьян) есть крик опасности, который заставляет их реагировать на физиологическом уровне: шерсть дыбом, оскал, вопли. Т.е. когда то реакция на "скрип пенопласта по стеклу" возникло у примитивных еще обезьян как полезная реакция на "бодрящий крик" и досталось нам в наследство. И так и живет с нами/в нас - видно данное свойство просто не подвергается отбору на его исключение. Возможно, оно даже полезно (имеет положительную стоимость для отбора) - например, крик страха, это крик на высоких тонах, переходящий в визг, который тоже "бодрит" тех кто его слышит. Женские вопли в фильмах ужаса (на экране) по моему непременный атрибут.

[мат-ламер]

Моё предположение, что ухо есть нелинейная система и при воспроизведении некоторых аккордов возникают в большей или меньшей степени дополнительные гармоники. Здесь надо учесть, что в музыкальном сигнале кроме основного тона содержатся обертоны и отношение частот нот в музыкальной гамме есть число иррациональное.

[lena7]

Возможно, то, что нам нравятся гармоничные отношения частот звуков -- просто частный случай любви к гармонии. Гармония связана с красотой (в частности, людей). У тех древних людей, которые выбирали более красивого, а значит более здорового партнера, были более здоровые дети, имеющие преимущество в естественном отборе.

Чисто моё непрофессиональное мнение. Вероятно, бред.

UPD. Красивая музыка характеризуется не только гармоничным отношением частот, но и ещё чётким ритмом. Людям нравится, например, когда временные интервалы между соседними звуками относятся как небольшие степени двойки, причем эти интервалы собраны в одинаковые по длительности группы -- такты. Интересно, почему? Каким образом эта улучшило нашу выживаемость?

[Munin]

Между прочим, красивым является не только чёткий ритм, но и определённые отклонения от него. Например, свинговый ритм.

[arseniiv]

Гармония гармонией, а её ещё объяснить надо. Это хуже антропного принципа получается.

-- Вс мар 31, 2013 19:31:19 --

Розовый шум вот тоже ничего так звучит, приятно.

[Yuriy1b1b2b3b5]

Триоли - штука неплохая.)) Но, думаю. что макроскопический ритм и микроскопический музыкальный тон(выше инфразвука) - по восприятию разные веши.

[_Ivana]

А литературу по теме пробовали читать? Например, хотя и давнишнее.

[Yuriy1b1b2b3b5]

Спасибо, _Ivana. Пробовали. Но, к сожалению, предложенная Вами литература к вопросу обсуждения отношения не имеет.

[_hum_]

мат-ламер в сообщении #703832 писал(а):

Здесь надо учесть, что в музыкальном сигнале кроме основного тона содержатся обертоны и отношение частот нот в музыкальной гамме есть число иррациональное.

Разве? Это в равномерно темперированном строе такое, но он лишь для того, чтобы хорошо приближать натуральный строй, у которого ничего иррационального нет (Гельфанд И.М., Шень А.Х., Алгебра. п. 43. Хорошо темперированный клавир).

[arseniiv]

А слуховому анализатору как определить рациональность? К тому же, очень близкие к гармоникам частоты тоже присутствуют в спектре — и гармоники можно даже немного сдвигать без ущерба для качественных ощущений.