Странный эффект

[R-o-m-e-n]

zask в сообщении #709417 писал(а):

Либо извольте объяснить в чем, по-Вашему, физика возникновения барьера для чистой капли.

Физика такая же , как и в случае плоской поверхности.

zask в сообщении #709417 писал(а):

Распространение на поверхностное натяжение представлений о резиновой пленке, вообще говоря, некорректно.

Я не распространял.

zask в сообщении #709417 писал(а):

Испарение тут вообще ни причем

Чтобы покинуть жидкость молекула должна преодолеть потенциальный барьер, т.е. она должна иметь достаточную скорость. Эту скорость она может приобрести только от взаимодействия с другими молекулами (от соударений). Т.е. молекула не покоится на поверхности жидкости, а вылетает или получает импульс из глубины и прошивает (покидает) поверхностный слой. Такой прорыв не обязательно нарушает целостность поверхностного слоя, поэтому силы поверхностного натяжения не включаются и не увеличивают его. Но даже если разрыв увеличится, то нижележащие слои теперь приобретут максимум потенциальной энергии и встанут на место разрыва - поверхность вернет форму.
Такой же механизм будет иметь место и при соприкосновении двух потенциальных барьеров - капли и плоской поверхности жидкости. Обязательно найдется молекула с достаточной скоростью для прорыва двух барьеров. И барьеры станут единым целым, т.е. система капля-поверхность начнет уменьшать общую площадь и капля выжмется под плоскую поверхность. Не обязательно до конца. Если перешеек достаточно тонок силы поверхностного натяжения капли его схлопнут и потенциальные барьеры опять разделятся; иногда с отскоком капли от поверхности.

anik в сообщении #709410 писал(а):

Ведь это Вы впервые заговорили о прорыве поверхностного слоя!

Да! Но прорыв прорыву рознь.

[zask]

R-o-m-e-n в сообщении #709525 писал(а):

Такой же механизм будет иметь место и при соприкосновении двух потенциальных барьеров - капли и плоской поверхности жидкости. Обязательно найдется молекула с достаточной скоростью для прорыва двух барьеров. И барьеры станут единым целым, т.е. система капля-поверхность начнет уменьшать общую площадь и капля выжмется под плоскую поверхность.

Как все тяжело. В третий раз Вам говорю: нет там никаких барьеров! Слияние однокомпонентной капли и плоской поверхности не требует преодоления двух поверхностей, поскольку они соприкасаются. И не требует никакой активации. А вот если там есть ПАВ - может потребовать. Может быть Вам записать это на магнитофон и посидеть, послушать?

Вот эта идея, хотя и связана с испарением, но никак не связана с поверхностным натяжением и она может реализовываться, не исключено.

Bobinwl в сообщении #707669 писал(а):

Возможно, испарение керосина с поверхности капли и с поверхности керосина создает газовую подушку, которая препятствует смачиванию.

Известно, что на поверхности жидкости, например, горячего черного чая можно легко наблюдать ячейки Бенара, состоящие из слоя таких капелек. Правда, размер их гораздо меньше, но и время жизни гораздо больше - практически, они находятся в равновесии. Если эта гипотеза верна, то наблюдая за крупными капельками на поверхности жидкости, мы наблюдаем кинетику разрушения газовой подушки.

[R-o-m-e-n]

zask в сообщении #709588 писал(а):

Как все тяжело. В третий раз Вам говорю: нет там никаких барьеров!

И поверхностного натяжения нет?
Вы сейчас начинаете сотрясать основы коллоидной химии и всей термодинамики. Избыточная потенциальная энергия поверхностного слоя молекул есть даже у твердых частиц.

-- Сб апр 13, 2013 19:17:50 --

zask в сообщении #709588 писал(а):

А вот если там есть ПАВ - может потребовать.

ПАВ уменьшает избыток потенциальной энергии.

[zask]

R-o-m-e-n в сообщении #709601 писал(а):

zask в сообщении #709588 писал(а):
Как все тяжело. В третий раз Вам говорю: нет там никаких барьеров!
И поверхностного натяжения нет?
Вы сейчас начинаете сотрясать основы коллоидной химии и всей термодинамики. Избыточная потенциальная энергия поверхностного слоя молекул есть даже у твердых частиц.

Это в голове у Вас, вероятно, сотрясение. По крайней мере каша. Поверхностное натяжение там есть. Но при соприкосновении любых двух капель одного вещества при отсутствии ПАВ их слияние происходит безактивационно. Для этого не требуется никаких флуктуаций. Избыточный поверхностный потенциал есть, он как раз и приводит к тому что капли сливаются, поскольку при этом уменьшается суммарная поверхность. Путаете уровни потенциала с активационным барьером.

R-o-m-e-n в сообщении #709601 писал(а):

zask в сообщении #709588 писал(а):
А вот если там есть ПАВ - может потребовать.
ПАВ уменьшает избыток потенциальной энергии.

Вот именно, и тем самым как раз и затрудняет слияние. А кроме того, может образовывать активационный барьер. Уровни потенциала и высота барьера - это совсем разные вещи, почитайте учебники по кинетике, например.

[R-o-m-e-n]

zask в сообщении #709776 писал(а):

Но при соприкосновении любых двух капель одного вещества при отсутствии ПАВ их слияние происходит безактивационно.

Для этого должны быть равны удельные поверхностные энергии.

zask в сообщении #709776 писал(а):

Путаете уровни потенциала с активационным барьером.

Что за бред. Какие уровни потенциала? Какой активационный барьер? Вы случайно не про капельную модель атомных ядер сейчас читали?

[Батороев]

anik в сообщении #709460 писал(а):

Эфект лотоса это любопытно, но вряд-ли имеет отношение к рассматриваемому вопросу. Капли движутся и по поверхности самой жидкости, у которой нет пупырышек.

Слой жидкости, толщина которого меньше толщины образования поверхностной пленки (в противном случае вода сольется с наклонной поверхности льда), на мой взгляд, вряд ли может существенно "умалить" эффект от "пупырышек".

[zask]

R-o-m-e-n в сообщении #709835 писал(а):

zask в сообщении #709776 писал(а):
Путаете уровни потенциала с активационным барьером.
Что за бред. Какие уровни потенциала? Какой активационный барьер? Вы случайно не про капельную модель атомных ядер сейчас читали?

Похоже, Вы с первого раза ничего не можете понять. Повторяю, почитайте любой учебник по кинетике. Насчет причин Вашего бреда ничего сказать не могу.

[zask]

R-o-m-e-n в сообщении #709835 писал(а):

zask в сообщении #709776 писал(а):
Но при соприкосновении любых двух капель одного вещества при отсутствии ПАВ их слияние происходит безактивационно.
Для этого должны быть равны удельные поверхностные энергии.

Чушь. Здесь работают не значения потенциалов отдельных объектов, а природа веществ - значение потенциала поверхности их раздела. Например, поверхностный потенциал (жидкость/газ) может численно совпадать для разных веществ, но при этом вообще не будет наблюдаться слияния (в зависимости от потенциала жидкость/жидкость). И наоборот, для одного и того же вещества он может зависеть от радиуса капли и при этом слияние безактивационно.

[R-o-m-e-n]

zask в сообщении #709898 писал(а):

Чушь. Здесь работают не значения потенциалов отдельных объектов, а природа веществ - значение потенциала поверхности их раздела.

Да кто Вам это сказал? Это для протяженных поверхностей. Да и то - во вторую очередь. Главное - форма потенциала, а она, помимо термодинамических величин, зависит еще от формы поверхности. Да и фиг с ней с такой зависимостью. При условии сохранения термодинамического равновесия определяющую роль все же играет воздушная прослойка.

zask в сообщении #709898 писал(а):

слияние безактивационно.

Пояните, что значит это выражение.

[zask]

R-o-m-e-n в сообщении #710134 писал(а):

Да кто Вам это сказал? Это для протяженных поверхностей. Да и то - во вторую очередь. Главное - форма потенциала, а она, помимо термодинамических величин, зависит еще от формы поверхности. Да и фиг с ней с такой зависимостью. При условии сохранения термодинамического равновесия определяющую роль все же играет воздушная прослойка.

Температуру измерьте. Если больше 40 вызывайте терапевта, если меньше - психиатра. Если ровно 40 - выпейте стакан водки.

[R-o-m-e-n]

zask в сообщении #710150 писал(а):

Если ровно 40 - выпейте стакан водки.

Полегче с самолечением, а то загнетесь. У Вас видимо жар после чтения учебника по физической кинетике.
Ваши "проблески" никак не объясняют большое время жизни капель в стерильных жидкостях, например, в 0,9% физрастворе NaCl, и уж тем более на воде.

И словосочетание Вы не пояснили.

[zask]

Отдохните. Умственное напряжение у Вас, судя по всему, приводит к хаотическому блужданию мысли.

[R-o-m-e-n]

zask в сообщении #710275 писал(а):

Отдохните. Умственное напряжение у Вас, судя по всему, приводит к хаотическому блужданию мысли.

Требование пояснить выражение законно в Дискуссионном разделе. Не хотите пояснять - заткнитесь. И утритесь, т.к. последние два Ваших топика - сплошные слюни.

[zask]

Не надо так волноваться, а то Вы можете потерять последние остатки душевного здоровья. И так Вы, судя по всему, затратили много сил на изучение слюней. И замерьте, все же, температуру. Когда Вы узнаете какой врач Вам нужен - Вам сразу станет легче.

[R-o-m-e-n]

zask в сообщении #710286 писал(а):

Не надо так волноваться

Волнуется пусть модератор. Как бы Вам отдыхать не пришлось.

zask в сообщении #710286 писал(а):

И так Вы, судя по всему, затратили много сил на изучение слюней.

Да! Ваши методы самодиагностики указывают на то, что Вы живете в лаборатории, а не дома. А то где же взять такой градусник. А мне вот пришлось затратить силы на поиски. А Ваши слюни дальше Вашего дисплея не улетят.

А по теме - нуль. Спокойной ночи, НУЛЬ.