Предки создали нашу вселенную

[graviton]

(Оффтоп)

Xugin в сообщении #708341 писал(а):

Чтобы не напоминать о тепловой смерти!

Вот поэтому предпочитаю камин.

[Munin]

redcat14 в сообщении #708322 писал(а):

Согласно ОТО вместе с исчезновением материи исчезают пространство и время.

А нельзя ли это показать строго и с формулами? Начиная с $T^{\mu\nu}{}_{;\mu}\ne 0$ вообще.

[Xugin]

(Оффтоп)

graviton в сообщении #708346 писал(а):

Вот поэтому предпочитаю камин.

Уютное кресло, стаканчик... апельсинового сока, томик Толкиена, мягкий плед, урчащего кота, потрескивающие поленца...

[graviton]

(Оффтоп)

Xugin в сообщении #708366 писал(а):

Уютное кресло, стаканчик... апельсинового сока, томик Толкиена, мягкий плед, урчащего кота, потрескивающие поленца...

Сэр, да вы просто ясновидящий...

[Xugin]

(Оффтоп)

graviton в сообщении #708376 писал(а):

Сэр, да вы просто ясновидящий...

А то...

[redcat14]

Munin в сообщении #708360 писал(а):

redcat14 в сообщении #708322 писал(а):

Согласно ОТО вместе с исчезновением материи исчезают пространство и время.

А нельзя ли это показать строго и с формулами? Начиная с $T^{\mu\nu}{}_{;\mu}\ne 0$ вообще.

$k \cdot R_{ik} = T_{ik} - g_{ik} \cdot T$
$T_{ik} = 0,T = 0$
$R_{ik} = 0$
$R_{ik} = g^{^{mn} } \cdot R_{ikmn} = 0$
$g^{mn} = 0$
$R_{ikmn} = 0$
Простраство и время формы существования материи. Без материи
как самотоятельные вещи не могут существовать. Ведь пространство-время эта модель, которая описывает движение материи.

[Munin]

redcat14 в сообщении #708382 писал(а):

$k \cdot R_{ik} = T_{ik} - g_{ik} \cdot T$
$T_{ik} = 0,T = 0$
$R_{ik} = 0$
$R_{ik} = g^{^{mn} } \cdot R_{ikmn} = 0$

Посюда понятно. А как из этого делается нижеследующий бредовый вывод?

redcat14 в сообщении #708382 писал(а):

$g^{mn} = 0$
$R_{ikmn} = 0$
Простраство и время формы существования материи. Без материи
как самотоятельные вещи не могут существовать. Ведь пространство-время эта модель, которая описывает движение материи.

Поянсю: формула $R_{ik} = 0$ описывает всего лишь риччи-плоское пространство-время. Из него не следует ни $g^{mn} = 0,$ ни $R_{ikmn} = 0$ (тем более что из $ab=0$ и $a=0$ вообще не следует $b=0$). Пример равного нулю произведения двух не равных нулю сомножителей - скалярное произведение взаимно перпендикулярных векторов.

[redcat14]

Munin в сообщении #708388 писал(а):

redcat14 в сообщении #708382 писал(а):

$k \cdot R_{ik} = T_{ik} - g_{ik} \cdot T$
$T_{ik} = 0,T = 0$
$R_{ik} = 0$
$R_{ik} = g^{^{mn} } \cdot R_{ikmn} = 0$

Посюда понятно. А как из этого делается нижеследующий бредовый вывод?

redcat14 в сообщении #708382 писал(а):

$g^{mn} = 0$
$R_{ikmn} = 0$
Простраство и время формы существования материи. Без материи
как самотоятельные вещи не могут существовать. Ведь пространство-время эта модель, которая описывает движение материи.

Поянсю: формула $R_{ik} = 0$ описывает всего лишь риччи-плоское пространство-время. Из него не следует ни $g^{mn} = 0,$ ни $R_{ikmn} = 0$ (тем более что из $ab=0$ и $a=0$ вообще не следует $b=0$). Пример равного нулю произведения двух не равных нулю сомножителей - скалярное произведение взаимно перпендикулярных векторов.

Очень просто. Физически определить метрику без движения материи в этом пространстве-времени невозможно ( уравнения движения пробного тела в гравитационном поле):

$\frac{{\partial U^\alpha }} {{\partial \tau ^{} }} + \Gamma _{ik}^\alpha \cdot \frac{{\partial x^i }} {{\partial \tau }} \cdot \frac{{\partial x^k }} {{\partial \tau }} = 0$

$U^\alpha = \frac{{\partial x^\alpha }} {{\partial \tau }} = 0 $
$\Gamma _{ik}^\alpha = 0$

$R_{ik} = \partial _\alpha \Gamma _{ik}^\alpha + g_{\alpha \beta } g^{mn} \Gamma _{im}^\alpha \Gamma _{kn}^\beta = 0$

Таким образом совокупность мировых линий пробных тел образуют континиум прострастнства-времени. Если материи и пробных тел не сущетсвуют, нет и пространства-времени.

[Утундрий]

redcat14 в сообщении #708402 писал(а):

Если материи и пробных тел не сущетсвуют, нет и пространства-времени.

Вот только пространство-время об этом не знает. Оно неграмотное.

[redcat14]

Утундрий в сообщении #708408 писал(а):

redcat14 в сообщении #708402 писал(а):

Если материи и пробных тел не сущетсвуют, нет и пространства-времени.

Вот только пространство-время об этом не знает. Оно неграмотное.

Ты на выводы смотри, которые дают уравнения эйнштейна и уравнение пробного тела.

[Утундрий]

redcat14
Тест на вменяемость: какое слагаемое вы здесь пропустили?

redcat14 в сообщении #708402 писал(а):

$R_{ik} = \partial _\alpha \Gamma _{ik}^\alpha + g_{\alpha \beta } g^{mn} \Gamma _{im}^\alpha \Gamma _{kn}^\beta = 0$

[redcat14]

Утундрий в сообщении #708412 писал(а):

redcat14
Тест на вменяемость: какое слагаемое вы здесь пропустили?

redcat14 в сообщении #708402 писал(а):

$R_{ik} = \partial _\alpha \Gamma _{ik}^\alpha + g_{\alpha \beta } g^{mn} \Gamma _{im}^\alpha \Gamma _{kn}^\beta = 0$

Мне по барабану. уже точно не помню, как этот тензор кривизны определяется, но знаю что в нем содержаться символы критоффеля. Для меня такой пустяк не имеет значение, потом посмотрю википедию, где ошибся. Главное, то что без материи пространству-времени не бывать. вот все. Вообще пространство-время понятие такого размытое, особенно в квантовом мире.

[Утундрий]

redcat14 в сообщении #708413 писал(а):

Мне по барабану. уже точно не помню, как этот тензор кривизны определяется, но знаю что в нем содержаться символы критоффеля. Для меня такой пустяк не имеет значение, потом посмотрю википедию, где ошибся.

В таком случае, не обижайтесь, если всё что вы тут наговорите будет прочитавшим по тому же барабану.

[Munin]

redcat14 в сообщении #708402 писал(а):

Физически определить метрику без движения материи в этом пространстве-времени невозможно... Если материи и пробных тел не сущетсвуют, нет и пространства-времени.

Логика уровня "если чего-то никто не видел, то его и не было". На этом уровне философы вопрошали, был ли звук падающего в лесу дерева, если его никто не слышал. К физике это отношения не имеет.

-- 11.04.2013 00:53:51 --

redcat14 в сообщении #708413 писал(а):

Вообще пространство-время понятие такого размытое

если учебников не читать.

Пояснение: википедия - не учебник.

[graviton]

(Оффтоп)

Что НЛО ещё не улетело? Долго же санитары едут.