Идеализация в физике

[Sergey K]

Часто слышу, что физика задействует несуществующие идеализации, однако:

Абсолютно упругий удар - столкновение двух электронов низкой энергии.
Абсолютно черное тело - звезды (приближенно), не остывшая ещё вселенная до прозрачности.

что ещё?

[graviton]

Абсолютно твёрдое тело...броуновская частица.
Абсолютно неупругое столкновение--столкновение двух фотонов.

[Munin]

Вообще любая идеализация - "не существует" - в том смысле, что что-то отброшено. Но при этом, если то, что отброшено, пренебрежимо мало, то она с хорошей точностью "существует". И в физике (кроме явно ошибочных моделей) используются именно такие идеализации.

То есть, можно перебрать вообще все физические абстракции. Берём Физическую энциклопедию в 5 томах, и переписываем сюда весь предметный указатель.

[graviton]

Идеальный газ-- сильно ионизированная плазма.

[myhand]

graviton в сообщении #708177 писал(а):

Идеальный газ-- сильно ионизированная плазма.

Идеальная чушь.

[graviton]

Идеальная плазма http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/1039/
Так что чушь это у вас.

[myhand]

graviton в сообщении #708191 писал(а):

Идеальная плазма http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/1039/

И што? Если ваши познания сводятся к статьям в энциклопедических словарях - посмотрите статью "идеальный газ" для сравнения.

Вас смутило словосочетение "идеальный газ заряженных частиц". Я бы рекоммендовал разумному человеку обратить внимание на вторую часть словосочетания, которая означает что взаимодействием, в принципе, не пренебрегается (а статья - попусту паршивая). В соответствии с определением идеального газа в той же энциклопедии - подобная субстанция никак идеальным газом быть не может. Что советовать в вашем случае - не знаю...

graviton в сообщении #708191 писал(а):

Так что чушь это у вас.

А вот за это я уже хочу для вас а-та-та за "безграмотность и невежество". Ибо это оно и есть.

[Munin]

graviton в сообщении #708177 писал(а):

Идеальный газ-- сильно ионизированная плазма.

Ничо общего.

-- 10.04.2013 19:09:40 --

(Оффтоп)

myhand в сообщении #708223 писал(а):

Что советовать в вашем случае - не знаю...

Munin в сообщении #368476 писал(а):

вздымщик Цыпа в сообщении #368439 писал(а):

...запросто демонстрируется с помощью ремня и трех книжек.


Книжки кладутся перед студентом, а ремень прикладывается сзади...

[graviton]

(Оффтоп)

Значит плазму можно рассматривать как идеальный газ, а идеальный газ нельзя рассматривать как плазму?

[Munin]

graviton в сообщении #708252 писал(а):

Значит плазму можно рассматривать как идеальный газ, а идеальный газ нельзя рассматривать как плазму?

Правильный вывод, как ни странно.

[myhand]

graviton в сообщении #708252 писал(а):

Значит плазму можно рассматривать как идеальный газ

Нет, нельзя. Как вам подробно объяснили, единственная разумная интерпретация словосочетания "идеальный газ заряженных частиц" - рассматривать это как отдельный, самостоятельный термин (дурацкий, и никем не используемый). Никак не как "идеальный газ", состоящий из "заряженный частиц".

У идеальной плазмы и идеального газа - общего только присутствие прилагательного "идеальный". Is that a clear enough?

[Munin]

(Оффтоп)

myhand в сообщении #708272 писал(а):

Нет, нельзя.

Да, разумеется, вообще - нельзя. При некоторых условиях и в некотором приближении - можно. Вот только что это за условия и что за приближения - где-то треть учебника, насколько я могу прикинуть.

[myhand]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #708303 писал(а):

При некоторых условиях и в некотором приближении - можно.

Нет. Даже за 100500 крон, как неоднократное объясняла мама Малышу. Покуда плазма остается плазмой - это совершенно перпендикулярная идеальному газу вещь.