Фильтрация напряжения сети

[ivanhabalin]

Фильтр, установленный в цепи питания коллекторного эл. двигателя эл. бритвы, уже имеет в своём составе два дросселя (катушки намотанные на феритовых сердечниках, а так же конденсаторы). Кроме того в некоторых типах устройств, для снижения помех за счёт излучения, установлен экран из латунной фольги.
Вроде теория выполнена, но практически не получается. Здесь вероятно просчитывается номинальный режим работы эл. двигателя и только. Упускают возможно формирование резонансных контуров для некоторых частот, как в обмотках самого эл. двигателя, так и за сёт неявных элементов применяемого фильтра. (Двигатель эл. бритвы - открытая конструкция, т.е не имеет металлического корпуса) Как уже упоминалось, цена вопроса влияет на эффективность. И так покупают, а приёмки по полной программе нет.

[ant224]

hvost_soroki в сообщении #707116 писал(а):

Если бы на контактах возникала дуга "очень большой интенсивности", то контакты бы обгорали и быстро выходили из строя.

Всё верно, а мне следовало бы уточнить, что имеется в виду интенсивность электромагнитного излучения.

Контакты не обгорают, потому что тепловые потери при размыкании контактов не больше потерь при их замыкании. Фактором разрушения контактов является в первую очередь нагревание, а нагревает их ток.
При размыкании ток уменьшается настолько, насколько увеличивается ЭДС самоиндукции. Общая тепловая мощность при размыкании остаётся не больше, чем при замыкании.

Мне часто приходилось наглядно видеть моменты пуска и выключения на контактах пускателей мощных электродвигателей. При выключении возникает именно дуга. Не зря же там ставят дугогасители?

Дуга образуется из искрового разряда, если количество искр в единицу времени большое.
Можно задать вопрос?
Сколько искр возникает на контактах включения компрессора, когда он включается и сколько их образуется при выключении?

О "Просадочке" - я Вас поздравляю - у Вас в доме хорошая сеть, поэтому изменения накала ламп и не наблюдается. (что не скажешь о моей ).
В момент пуска двигателя ток резко возрастает и становится нормальным после разгона. Ток возрастает, напряжение падает - вот и просадка.

-- 08.04.2013, 17:50 --

hvost_soroki в сообщении #707116 писал(а):

При малой мощности будет искровой разряд. При большой мощности (и наличии балластного сопротивления) будет дуговой разряд.

При одной и той же мощности можно получить и искровой и дуговой разряд. Дело в распределении тока и напряжения.
Возьмём, например мощность разряда 100 ватт.
При 100 вольтах - ток 1 а : так себе - незаметная искорка.
При 1000 вольтах - ток 0.1 а: вот, уж наверно искровой разряд
При 1000000 вольт - ток 0.0001 а : вот Вам и дуга при мощности 100 ватт.

[hvost_soroki]

ant224 в сообщении #707367 писал(а):

Общая тепловая мощность при размыкании остаётся не больше, чем при замыкании.

Не задумывался об этом.
Но, если при размыкании горит дуга, то будет дополнительное выделение тепла за счёт сети.

ant224 в сообщении #707367 писал(а):

мощных электродвигателей. При выключении возникает именно дуга.

Да, мощных. На киловатты.
У маломощных относительно большое внутреннее сопротивление ограничивает ток, и дуга не возникает.

ant224 в сообщении #707367 писал(а):

Сколько искр возникает на контактах включения компрессора, когда он включается и сколько их образуется при выключении?

Или ни одной, или по одной. А вот на скользящих контактах (как у трамвая) — целый сноп искр.

ant224 в сообщении #707367 писал(а):

я Вас поздравляю - у Вас в доме хорошая сеть

Не жалуюсь. В моей квартире замеры петли фаза-нуль показали: сопротивление цепи равно 0,63 Ом, ток короткого замыкания равен 350 А.
Несложные расчёты показывают, что посадка напряжения при включении нагрузки мощностью 1,5 кВт будет примерно 4 вольта, или 2 %. На глаз незаметно. Ну, если очень внимательно приглядеться, то едва заметно.

ant224 в сообщении #707367 писал(а):

что не скажешь о моей

Причина может быть в плохих контактах по цепи от питающего трансформатора до квартирной нагрузки. Причём как в фазе, так и в нуле. Рекомендую проверить сопротивление петли фаза-нуль. Желательно по всем трём фазам. Неравенство сопротивления по фазам будет напрямую свидетельствовать о плохих электрических контактах.

ant224 в сообщении #707367 писал(а):

В момент пуска двигателя ток резко возрастает

Пусковой ток превышает номинальный от двух до восьми раз. Зависит от конструкции двигателя. Возьмём даже десятикратный (с учётом пусковой обмотки). Тогда для 150-ваттного двигателя пусковой ток будет равен 6,8 А. То есть такой же как при включении 1,5 кВт нагрузки.

[hvost_soroki]

ant224 в сообщении #707367 писал(а):

Дело в распределении тока и напряжения.
Возьмём, например мощность разряда 100 ватт.
При 100 вольтах - ток 1 а : так себе - незаметная искорка.
При 1000 вольтах - ток 0.1 а: вот, уж наверно искровой разряд
При 1000000 вольт - ток 0.0001 а : вот Вам и дуга при мощности 100 ватт.

Опять фэнтези... Не бывает дуги при токе меньше 0,1 А. Смотри вольт-амперную характеристику электрического разряда:

Искровой разряд это вырожденный кратковременный дуговой при недостаточной мощности источника электроэнергии для длительного горения дуги. То есть мгновенной начальной мощности хватает для образования плазменного канала, а длительной мощности источника не хватает для его поддержания. Яркий пример это молния, которая является искрой а не дугой.

-- 08.04.2013, 23:23 --

Тут вот из практики:

Цитата:

Минимальный ток для поддержания дуги на воздухе около 3 ампер, но это в случае тоненьких графитовых электродов, обычно берут не менее 10 А. А напряжение для зажигания дуги при замкнутых электродах - десятки вольт, падение на горящей дуге ещё меньше. Электроды горящей дуги можно плавно развести на 1..3 см и большого напряжения не требуется - достаточно 36 вольт.

Следовательно, минимальная мощность для горения дуги — порядка 100÷350 Вт.

[ant224]

hvost_soroki в сообщении #707450 писал(а):

Не бывает дуги при токе меньше 0,1 А. Смотри вольт-амперную характеристику электрического разряда:

Приведённая характеристика выполняется только для постоянного напряжения.
При переменном напряжении характеристика другая. А в данном случае интересна характеристика разряда при 50 герцах.

Примером дугового разряда может служить электрод строчного трансформатора, который идёт к кинескопу. На нём примерно 20000 вольт, и если его приблизить к корпусу загорается дуга. Если представить, что дуга потребляет 0.1 а, то мощность выделится в 2000 ватт, но весь телевизор потребляет 100 ватт. Значит, ток гораздо меньше, чем в характеристике.
Попробую найти характеристику для разряда с переменным напряжением...

Спасибо за критику.

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

ant224 в сообщении #707562 писал(а):

Примером дугового разряда может служить электрод строчного трансформатора

Вы уверены что это дуговой разряд? А нужен ли тут сварочный щиток для защиты глаз от УФ-излучения? Металл плавится?..

Цитата:

ДУГОВОЙ РАЗРЯД - самостоятельный квазистационарный электрический разряд в газе, при постоянной или меняющейся с низкой частотой (до 1 кГц) разности потенциалов между электродами и отличающийся высокой плотностью тока на катоде.

Частота строчной развёртки составляет 15 625 Гц. А это совсем не 50 Гц, и даже не 1 кГц.
Вы наблюдали ВЧ-разряд. При достаточной мощности источника он переходит в высокочастотную дугу

ant224 в сообщении #707562 писал(а):

Попробую найти характеристику для разряда с переменным напряжением

Можно посмотреть тут тут и здесь.

[ant224]

ant224 в сообщении #706858 писал(а):

На нём возникает дуговой разряд (не искра) очень большой интенсивности.

С дуговым разрядом погорячился. Действительно, строгое определение данного разряда не подходит для разряда, который происходит во время размыкания цепи питания компрессора холодильника. (Спасибо за убедительность и терпение Хвосту_Сороки)
Название этого разряда другое, и скорей всего это ВЧ-разряд с частотой резонанса контура индуктивности обмоток двигателя и ёмкости размыкающего контакта.

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

ant224 в сообщении #707683 писал(а):

разряда, который происходит во время размыкания цепи питания компрессора холодильника...
скорей всего это ВЧ-разряд с частотой резонанса контура индуктивности обмоток двигателя и ёмкости размыкающего контакта.

"Час от часу не легче"!
Мы же установили, что в этих контактах нет ни искрового, ни дугового разряда. Иначе эти контакты не служили бы десятки лет, а разрушились бы гораздо раньше.
Разряд в контакте шунтировал бы его ёмкость...
Да, известны устройства с ВЧ-разрядом в контактах включенных в колебательный контур. Например — вибратор Герца, трансформатор Тесла...
Но, ёмкость этих контактов шунтируется разрядом, и никакого влияния на частоту контура не оказывает...