2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Непрерывность
Сообщение06.04.2013, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну-с, предъявите функцию и такое число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение06.04.2013, 22:19 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
$$
f(x)=\begin{cases}
1,&\text{если $x = 2k$}\\
0,&\text{если $x \ne 2k$;}\\
\end{cases}
$$

Вот, например, $x_n=\sqrt{2}\cdot2^{2n+1}$ Какое я бы $T$ не взял, $x_n-T$ останется иррациональным, значит равенство выполняется. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение06.04.2013, 22:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну. А нам что надо? Чтобы не.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение06.04.2013, 22:43 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
ИСН
$$
f(x)=\begin{cases}
1,&\text{если $x = 2k$}\\
0,&\text{если $x = 2k+1$;}\\
\end{cases}
$$
Для других $x$ не определена. Тогда, например, для $T=1$, не существует такой последовательности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение06.04.2013, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
devgen в сообщении #706805 писал(а):
Для других $x$ не определена.
Хорошая функция! У меня лучше есть: в 1 равна 1, дальше вообще нигде не определена :lol: Какое хочешь бери число - не найдёшь такой последовательности! :lol: :lol:
Какой-то цыганский приём получился.
Ну а если всё-таки попросить её быть определённой везде?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение06.04.2013, 23:04 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
ИСН
Вроде так
$$
f(x)=\begin{cases}
1,&\text{если $x = 2n$}\\
2,&\text{если $x = 2n+1$}\\
(-1)^{[x]},&\text{остальные }\\
\end{cases}
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение06.04.2013, 23:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Лютый ад! Длинновато немного.
Как насчёт $f(x)=\{x\},\,T={1\over2}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение06.04.2013, 23:35 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
Здорово.
Но я не совсем понял, чем помогает непрерывность. Проблема ведь в том, что сдвиг может "сбить" с одной подпоследовательности на какую-нибудь другую?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение06.04.2013, 23:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Что значит сбить? Последовательность ведь мы сами строим, она не обязана следовать какому-то одному простому закону.
А непрерывность помогает тем, что отсекает вот такие функции в форме пилы, как видите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение06.04.2013, 23:54 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
Ясно, спасибо большое.
А не подскажите, что хотел, чтобы я увидел, Олег Зубелевич?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение07.04.2013, 00:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Предположим, что все условия выполнены, а построить не получается. Строили, строили, спустились до какого-то $\varepsilon$ - и баста. Тупо не можем найти следующего $x_n$, для которого, значит, это самое.
Значит что? Значит, функция $f(x+T)-f(x)$ находится вне интервала $(-\varepsilon ,\varepsilon)$. Будучи тоже непрерывна, она, стало быть, находится целиком по одну его сторону. А тогда...

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение07.04.2013, 00:40 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
ААААА я не знаю.

-- Вс апр 07, 2013 00:48:37 --

Знаем, что $f(x)$ ограничена: $a<f(x)<b$, где $a,b$ точные нижняя и верхняя грань. Используя, то, что $f(x+T)-f(x)>\varepsilon$, получаем, что $f(x+T)<b-\varepsilon$, чего быть не может, потому что мы определили $b$ как точную верхнюю грань.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение07.04.2013, 01:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
По смыслу можно, но как-то неизящно... На этом месте обычно говорят, что раз так, то $f(x+2T)-f(x)>2\varepsilon$, дальше - больше, и понеслась душа по трубам.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group