2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Непрерывность
Сообщение06.04.2013, 20:16 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
Пусть функция $f(x)$ непрерывна и ограничена в интервале $(x_0;+\infty)$. Доказать, что каково бы ни было число $T$, найдется последовательность $x_n$, такая что, $\lim\limits_{n\to\infty}[f(x_n)-f(x_n+T)]=0$.

Правильно я понимаю, что подойдет любая бесконечно большая последовательность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение06.04.2013, 20:19 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
devgen в сообщении #706733 писал(а):
Правильно я понимаю, что подойдет любая бесконечно большая последовательность?
Более того, даже необходимо $\lim\limits_{n\to\infty} x_n =\infty$, иначе монотонно возрастающая $f$ будет контрпримером для сходящейся $x_n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение06.04.2013, 20:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Главное - это правильная визуализация. Вы вот как себе всё это представляете? $f(x)$ - это какая, например, функция могла бы быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение06.04.2013, 20:33 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
ИСН
Что-нибудь вроде $\arctg(x)$, раз функция ограничена на бесконечности, у неё там есть верхняя/нижняя грань. Единственный вариант, чтобы ничего не хотеть дополнительного от $f(x)$ и получить требуемое свойство, это к ней тыкаться.

Наверное, только не любая последовательность, а такая, чтобы функция по ней на бесконечности к чему-нибудь сходилась.

Только я не понимаю, чем мне тут помогает непрерывность, я использую только ограниченность выходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение06.04.2013, 20:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вас ждёт ужасная догадка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение06.04.2013, 20:36 


10/02/11
6786
Предположим противное: для любого (достаточно большого) $x$ имеем $f(x)-f(x+T)\ge c>0$ (для определенности)
$f(x+T)\le f(x)-c$
что видим?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение06.04.2013, 20:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Oleg Zubelevich, вот Вы сейчас шпагой чик-чик - и докажете, а товарищ останется думать, что арктангенс - это хороший пример непрерывной и ограниченной функции. Тут надо не в математику лезть (она тривиальная, как везде в этом подфоруме), тут в голову надо. Откуда взялся такой пример? Из интуитивного представления, что такая функция "обычно" имеет пре...

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение06.04.2013, 20:52 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
ИСН
Плохой пример, потому что она еще и монотонно возрастающая, а из того что она монотонно возрастает и ограничена, следует существование предела?

Пусть мы возьмем какую-нибудь немонотонную функцию, но из последовательности её значений мы ведь можем выделить сходящуюся подпоследовательность, (так как последовательность значений функций у нас ограниченна), , которая нам и подойдет? И я опять не использовал непрерывность. :roll:

-- Сб апр 06, 2013 20:54:22 --

Oleg Zubelevich
Кроме убывания ничего не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение06.04.2013, 20:57 


10/02/11
6786
да уж, тут нужно большое терпение... Свалил

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение06.04.2013, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Доказательное знание и интуитивное ("нутром чувствую, что литр, а доказать не могу") - это два колеса одного велосипеда. Второе без первого бесплодно, первое без второго ненадёжно.

devgen в сообщении #706761 писал(а):
Плохой пример, потому что она еще и монотонно возрастающая, а из того что она монотонно возрастает и ограничена, следует существование предела?
Именно. А вдруг она - синус?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение06.04.2013, 21:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7037
devgen в сообщении #706733 писал(а):
Пусть функция $f(x)$ непрерывна и ограничена в интервале $(x_0;+\infty)$. Доказать, что каково бы ни было число $T$, найдется последовательность $x_n$, такая что, $\lim\limits_{n\to\infty}[f(x_n)-f(x_n+T)]=0$.

:?:

(Оффтоп)

Из какого задачника?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение06.04.2013, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
devgen, для ясности придумайте контрпримеры с нарушением условий. Если, допустим, функция не непрерывна - тогда что может быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение06.04.2013, 21:32 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
ИСН
Не знаю. Если точек разрыва конечное число, то мы сразу можем "уехать" на интервал без них. Если счетное, то последовательность значений функций то всё-равно ограничена, не понимаю, что может мешать.

$$
f(x)=\begin{cases}
\sin x,&\text{если $x \ne \frac{\pi k}{2}$}\\
\frac{1}{2^k},&\text{если $x=\frac{\pi k}{2}$;}\\
\end{cases}
$$
Тогда искомая последовательность $x_n=\frac{\pi n}{2}$

мат-ламер

(Оффтоп)

Демидович №752

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение06.04.2013, 21:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Какая ещё искомая? :shock: Мы какое утверждение доказываем? Для любого числа есть последовательность. Значит, контрпример гласит что? Отрицание утверждений умеете составлять? "Немедведь не лезет не на дерево."

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение06.04.2013, 21:51 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
ИСН
Глупость сказал.

Доказываем: Если функция непрерывна и ограничена на интервале $(x_0;+\infty)$, то для любого числа $T$ найдется такая последовательность $x_n$, что $\lim\limits_{x\to\infty}[f(x_n+T)-f(x_n)]=0$

Отрицание(одного условия): Если функция имеет точки разрыва и ограничена на интервале $(x_0;+\infty)$, то найдется такое число $T$, что для любой последовательности $x_n$, равенство $\lim\limits_{x\to\infty}[f(x_n+T)-f(x_n)]=0 не выполнено.$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group