2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Несобственный интеграл
Сообщение05.04.2013, 16:12 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
Suppose
$\int\limits_{0}^{\infty}f(x)dx$ exists. Which statements are FALSE?

I. $\lim_{x \to \infty} f(x)=0$

II.$\int\limits_{0}^{\infty}|f(x)|dx$ exists

III.$\int\limits_{0}^{\infty}[f(x)]^2dx$ exists

Ответ говорит, что все три пункта неверны.

Для второго и третьего можно легко подобрать знакопеременные ряды с таким свойством, наверное это значит, что и интегралы такие есть?

А что с первым не так, не могу понять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несобственный интеграл
Сообщение05.04.2013, 16:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вообразите себе функцию, график которой состоит из тоненьких придорожных столбов высотой 1. Первый столб шириной 1/2, второй - 1/4, и т.д. Во всех остальных местах - голимый нуль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несобственный интеграл
Сообщение05.04.2013, 16:34 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
ИСН
Извините, не понял, почему не $\lim_{x \to \infty} f(x)=0$, если для всех $x$ больше двух функция тождественный ноль. Или это к чему-то другому пример?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несобственный интеграл
Сообщение05.04.2013, 16:37 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Но столбики стоят ровно в точках $x=1,2,\ldots,1000,\ldots$

-- 05 апр 2013, 17:39 --

Для всех целых $x$ функция не нуль. Узенький такой не нуль. Нули только между столбиками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несобственный интеграл
Сообщение05.04.2013, 16:45 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
Т.е., например, я ставлю в точки вида $2^n$ столбы шириной $\frac{1}{2^n}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несобственный интеграл
Сообщение05.04.2013, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Нет. В целых точках $k$, начиная с $2$, положите $f(x) = 1$. Затем в точках $k \pm \frac{1}{2^k}$ нулем. Точки $k$ с соответствующими $k \pm \frac{1}{2^k}$ соедините отрезками (т.е. функция там линейна). В остальных точках положите $f = 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Несобственный интеграл
Сообщение05.04.2013, 17:01 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
devgen в сообщении #706182 писал(а):
Т.е., например, я ставлю в точки вида $2^n$ столбы шириной $\frac{1}{2^n}$?
Я, когда решил проделать эту лабу, ставил в точки вида $n$ такие столбики (ну, как на Калужском шоссе). Но ничего не мешает Вам поставить их в другие места, в частности, в точки вида $2^n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несобственный интеграл
Сообщение05.04.2013, 17:07 


10/02/11
6786
правильность утверждения II зависит от того какой интеграл рассматривается Римановский или Лебеговский

в случае интеграла Лебега утверждение II верно, в случае интеграла Римана -- необязательно

 Профиль  
                  
 
 Re: Несобственный интеграл
Сообщение05.04.2013, 17:20 
Аватара пользователя


05/04/13
580
первое это необходимое условие

-- 05.04.2013, 18:24 --

Если интеграл сходится абсолютно то он сходится, обратное неверно так что выполнение пункта 2 необязательно

 Профиль  
                  
 
 Re: Несобственный интеграл
Сообщение05.04.2013, 17:49 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
А, столбы треугольные? Понятно.
Меня смущает то, что тогда не получается ли, что есть ряд общий член которого не стремится к нулю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несобственный интеграл
Сообщение05.04.2013, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Да хоть бы и прямоугольные столбы. Функция будет разрывной и пусть. Необходимым является стремление к нулю не самой функции, а её "хвоста", то есть интеграла от любого числа до бесконечности.
А ряд мы там такой не получим. Определённые интегралы по отрезкам будут стремиться к нулю при стремлении левого конца в бесконечность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несобственный интеграл
Сообщение05.04.2013, 18:28 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
gris
Не понимаю, почему выполнится необходимое условие, о котором вы говорите, для этой функции. Интеграл ведь от неё от любого числа до бесконечности это разность двойки и суммы конечного числа столбов, которые остались до "любого числа". Это ведь не ноль?

У нас есть последовательность $\int\limits_{0}^{n}f(x)dx$, тогда критерий существования её предела такой:
$\forall \varepsilon>0 \exist N, \forall n,p>N |\int\limits_{0}^{n+p}f(x)dx-\int\limits_{0}^{n}f(x)dx|<\varepsilon$

Но это разность равна $|\int\limits_{n}^{n+p}f(x)dx|$. Значит этот хвост должен стремиться к нулю.
А то, что сама $f(x)$ должна стремиться к нулю, отсюда не получается, вроде бы?

И ваше объяснение про ряд я не понял:(

 Профиль  
                  
 
 Re: Несобственный интеграл
Сообщение05.04.2013, 18:36 


10/02/11
6786
можно и явную формулу написать
$$f(x)=\sum_{n=1}^\infty\frac{1}{1+(2^n(x-n))^2}$$
предел к нулю не стремится, интеграл сходится

 Профиль  
                  
 
 Re: Несобственный интеграл
Сообщение05.04.2013, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Вот и бесконечно гладкий пример появился.
Необходимый признак Вы правильно записали. И у нас хвост стремится к нулю. Столбцы уходят в бесконечность. Но они делаются всё тоньше, причём в геометрической прогрессии. То есть сумма площадей любого их числа меньше двух (для нашего примера). И если мы отделим их друг от друга точками и посчитаем интеграл для каждого отрезка, то значения определённых интегралов будут представлять сходящийся ряд, члены которого стремятся к нулю. Ну или общий член, как Вы написали. Как бы мы не делили числовую ось на отрезки, мы будем получать всё время сходящиеся ряды. Это справедливо для любой функции из условия.
Я имел в виду именно числовой, а не функциональный ряд, хотя в определённом смысле и для функционального ряда это верно, правда при наложении некоторых условий. Но это не в тему.
Вот ту сумму из гладких горбиков можно поделить на интегралы двумя способами: на несобственный интегралы от нуля до бесконечности от каждого слагаемого или на обычные интегралы по отрезкам, на которые разбита полупрямая, от суммы функционального ряда. И в обоих случаях получатся сходящиеся ряды.

Хотя я бы просто задал функцию, равную нулю везде, кроме натуральных иксов, где она равна 1. Она интегрируема, интеграл равен нулю, а предела нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несобственный интеграл
Сообщение05.04.2013, 19:36 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
Ура, я понял!
Спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group