Третий Закон Ньютона

[Someone]

Я не понял, что здесь такое удивительное обнаружилось, что, вдобавок, ещё следовало бы "старательно обходить"?

Третий закон Ньютона относится к механике, в которой тела взаимодействуют непосредственно, то есть, без какого-либо посредника между ними.

В электродинамике заряды непосредственно не взаимодействуют. Они создают электромагнитное поле и взаимодействуют с ним. Поэтому для сил, действующих на заряды, третий закон Ньютона не выполняется, поскольку это не силы взаимодействия зарядов, а силы взаимодействия зарядов с полем. К электромагнитному полю третий закон Ньютона применить вряд ли удастся. Закон сохранения импульса для зарядов также не выполняется, что не удивительно, поскольку силы, действующие на заряды, друг с другом не очень-то и связаны. Однако электромагнитное поле переносит энергию и импульс, и законы сохранения будут выполняться, если рассматривать заряды вместе с полем.

[Шимпанзе]

Someone

Цитата:

Я не понял, что здесь такое удивительное обнаружилось, что, вдобавок, ещё следовало бы "старательно обходить"? Третий закон Ньютона относится к механике, в которой тела взаимодействуют непосредственно, то есть, без какого-либо посредника между ними.

Рассуждаете легко. А что, небесная механика уже не механика? Или движение материальных тел под действием разной природы сил, то есть динамика – уже не механика? Кстати, именно с третьего закона – его применения для гравитационных масс - началась вся небесная механика. Однако ж сегодня мы догадываемся, что сила гравитации не передается мгновенно, и потому, строго говоря, третий закон для сил гравитации не справедлив. И это не хорошо. Потому как у каждого действия должно быть равное по силе и противоположное по направлению противодействие. Иначе зло будет побеждать.
Отсюда вывод: мы ещё очень далеки до истины. А может , наоборот, близки.


Шимпанзе

[Someone]

Шимпанзе писал(а):

Рассуждаете легко. А что, небесная механика уже не механика?

Гравитационное взаимодействие у Ньютона является непосредственным. Никакого посредника между гравитационно взаимодействующими телами у Ньютона нет. Ньютону повезло, что такое приближение оказалось чрезвычайно точным.

Шимпанзе писал(а):

Или движение материальных тел под действием разной природы сил, то есть динамика – уже не механика?

В механике природа сил не обсуждается. Они просто заданы, и всё.

[Шимпанзе]

Someone

Цитата:

Никакого посредника между гравитационно взаимодействующими телами у Ньютона нет.

Ой, ли? А эфир по-Вашему что, так, пустое место?


Шимпанзе

[Someone]

Шимпанзе писал(а):

Ой, ли? А эфир по-Вашему что, так, пустое место?

А причём тут эфир? У Ньютона никакого эфира в законе всемирного тяготения нет. Да и не видел никто его, эфира-то Вашего.

[Шимпанзе]

Someone писал(а):

Шимпанзе писал(а):

Ой, ли? А эфир по-Вашему что, так, пустое место?

А причём тут эфир? У Ньютона никакого эфира в законе всемирного тяготения нет. Да и не видел никто его, эфира-то Вашего.

Вы неожиданно удивляете все больше… В формуле тяготения эфира нет, однако в те далекие времена предполагалось, что весь мир погружен в эфир. Другое дело, что скорость передачи гравитационной силы от одной массы к другой, по их мнению , происходит через эфир мгновенно.


Шимпанзе

[Someone]

Шимпанзе писал(а):

Вы неожиданно удивляете все больше… В формуле тяготения эфира нет, однако в те далекие времена предполагалось, что весь мир погружен в эфир.

Шут с ним. В законе всемирного тяготения никакого эфира нет, а есть прямое взаимодействие в чистом виде. А то, что эфир упоминается в разговорах вокруг закона всемирного тяготения, ничего не значит. Эти разговоры проистекают просто из "неудобства", создаваемого очень странной идеей мгновенного взаимодействия на расстоянии.

[photon]

photon:

Продолжение дискуссии отделено в тему Альтернативщики, эфир и СТО

[samsonov1947]

чтобы автор темы не чувствовал привкус мыла во рту, к-рым его хотели накормить, добавлю:
З-н действия-противодействия - мгновенен и статичен: даже когда мат.тела не входят в мех.контакт, а работают при помощи своих статических силовых полей (магн.поле сюда не входит), этот з-н справедлив.
Но как только мат.тела начинают тангенциально перемещаться, в бой вступают "приливные силы" в гравитации. И лор.сила - в эл.магн.процессах.

Я могу показать, что ничего нового, кроме возникновения и перераспределения кин.моментов здесь не происходит, что Ньютон соблюдается и здесь, но вопрос по теме так не ставился.

Сувсамс.

[Yoxi]

Одно из главных требований выполнения 3-его закона является условие: Силы должны быть приложены к одной точки (и не как по-другому).
Пример. Который может провести каждый желающий не отходя из-за компьютера.
Приложите левую руку к левому уху, а правую к правому. Начните тянуть их в разные стороны (по одной прямой) с одинаковой силой. И соответственно по 3-му закону ВАМ не должно быть больно..... . А как же на самом деле? Да верно 3-й закон почему-то не действует, да все в том, что СИЛЫ должны быть приложены к одной точки. Это и есть необходимое 5-е условие.

[Avtor]

MLKro писал(а):

1. Силы взаимодействия приложены к разным телам

Yoxi писал(а):

Одно из главных требований выполнения 3-его закона является условие: Силы должны быть приложены к одной точки (и не как по-другому).

Интересно получается....

[Yoxi]

MLKro писал(а):

1. Силы взаимодействия приложены к разным телам

Как я понял данное выражение. К примеру: ударим кулаком в стену. Силы взаимодействия приложены к одной точки и действуют на разные тела (стену и кулак), все окей.
Если подразумевалось, что я не касаясь стены каким-то образом подействовал на стену (нет общей точки соприкосновения), и там обнаружился 3-й закон то это не верно.

[epros]

Yoxi писал(а):

Одно из главных требований выполнения 3-его закона является условие: Силы должны быть приложены к одной точки (и не как по-другому).

Нет в третьем законе такого условия. Другое дело, если добавить постулат отсутствия в природе дальнодействия (как это по факту принято в современной физике). Но если предположить, что дальнодействие возможно, то третий закон всего лишь утверждает, что если тело A действует на тело B с силой F, то тело B действует на тело A с силой -F. При этом точка приложения силы F - это тело B, а точка приложения силы -F - тело A, причём эти тела не обязаны находиться в одной точке (т.е. действуют друг на друга на расстоянии - это и есть дальнодействие).

[Yoxi]

epros
Давайте рассмотрим на примере! Возьмем лист бумаги (тело), правой руку приложим к одному углу, а левую к другому. Будем тянуть в право правой рукой, а левой в лево. Не надо быть ясновидящим, что бы понять, что лист в итоге порвется, и никакие силы дальнодействия не помогут. Следовательно мы неправильно применили 3-й закон! epros - подскажите пожалуйста как правильно его применить, в конкретном примере!!

Причем я не говорю, что ТЕЛА должны находится в одной точке, как Вы пытаетесь представить. СИЛЫ должны быть приложены к одной точке!