2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Внутренний фотоэффект
Сообщение28.03.2013, 18:16 


20/12/11
308
Учебник Сивухина утверждает, что вероятность внутреннего фотоэффекта уменьшается с ростом энергии гамма-кванта относительно энергии ионизации оболочки атома, с которой вырывают электрон. То есть энергия гамма-кванта должна быть сравнима с энергией ионизации, иначе говоря, энергией связи электрона с атомом. Объяснением служит то, что чем больше энергия гамма-кванта, тем более свободным будет электрон, а если электрон свободен, то поглотить гамма-квант он уже не может.

Но, по-моему, тут нарушение причинно-следственной связи. Свобода электрона от атома - это следствие фотоэффекта, а поглощение атомом гамма-кванта - это причина. Как следствие может влиять на причину?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренний фотоэффект
Сообщение28.03.2013, 19:40 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Freeman-des в сообщении #702685 писал(а):
Объяснением служит то, что чем больше энергия гамма-кванта, тем более свободным будет электрон, а если электрон свободен, то поглотить гамма-квант он уже не может.


Фотон поглощается, если электрон переходит в атоме на другой уровень. Если энергия фотона больше энергии ионизации, то часть энергии идет на отрыв электрона от атома (в твердых телах работа выхода составляет примерно половину энергии ионизации атомов в газообразном состоянии), а другая часть энергии фотона идет на кинетическую энергию электрона. Это очень похоже на отрыв тела привязанного резинкой. Часть энергии пошло на растягивание и разрыв резинки,а оставшаяся часть - на кинетическую энергию тела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренний фотоэффект
Сообщение28.03.2013, 20:01 


20/12/11
308
А где ответ на мой вопрос?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренний фотоэффект
Сообщение28.03.2013, 20:39 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Freeman-des в сообщении #702685 писал(а):
Как следствие может влиять на причину?


Причиной является энергия фотона. Следствие на причину не влияет - это результат причины. Попробуйте осознать причину отрыва электрона от атома.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренний фотоэффект
Сообщение28.03.2013, 20:44 


20/12/11
308
Ладно, задам вопрос по-другому. Почему фотон большой энергии по сравнению с энергией ионизации не развалит водородоподобный атом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренний фотоэффект
Сообщение28.03.2013, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Развалит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренний фотоэффект
Сообщение28.03.2013, 22:35 


20/12/11
308
Но почему же тогда вероятность фотоэффекта падает с ростом энергии гамма-кванта?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренний фотоэффект
Сообщение28.03.2013, 23:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Внутренний фотоэффект и ионизация водородоподобного атома - вещи несколько разные.

Без контекста не могу сказать. Нужен текст и формулы. Такое впечатление, что вы неправильно напели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренний фотоэффект
Сообщение28.03.2013, 23:51 


20/12/11
308
Цитата:
Внутренний фотоэффект и ионизация водородоподобного атома - вещи несколько разные.

Об водородоподобном атоме стоит забыть, потому что это лишь моя корявая попытка перефразировать вопрос.

Цитата:
Такое впечатление, что вы неправильно напели.

Ну лично у меня нет сомнения, что в каком-то месте я что-то неверно понимаю.

Я думаю, что этого фрагмента будет достаточно. Красным я пометил утверждение, которое своими словами описал в шапке темы, а также на самый всякий выделил изображение, это утверждение демонстрирующее.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренний фотоэффект
Сообщение29.03.2013, 11:12 
Аватара пользователя


10/01/12
314
Киев
Свободный электрон не может поглотить фотон, потому что не выполняются одновременно законы сохранения энергии и импульса. При наличии атома часть импульса заберает ядро и поглощение фотона стает возможным. Чем больше импульс фотона, тем больший импульс должен быть поглощен ядром. Вероятность этого процесса убывает с ростом импульса фотона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренний фотоэффект
Сообщение29.03.2013, 14:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
lucien в сообщении #702918 писал(а):
Вероятность этого процесса убывает с ростом импульса фотона.

А вот почему?

Freeman-des
Спасибо за цитату, немножко лучше понял, но всё равно как-то расплывчато. В формулах бы то же самое...

-- 29.03.2013 15:50:44 --

Дело ещё в том, что бывает, что одну формулу можно "пересказывать" разными словами, и видеть в ней разные логические взаимосвязи, но формула всё равно одна, как её ни крути.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренний фотоэффект
Сообщение29.03.2013, 15:01 
Аватара пользователя


10/01/12
314
Киев
Munin в сообщении #703000 писал(а):
А вот почему?
Потому, что фотонный пропагатор обратно пропорционален импульсу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренний фотоэффект
Сообщение29.03.2013, 16:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Подробнее, как из одного следует другое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренний фотоэффект
Сообщение29.03.2013, 17:02 


20/12/11
308
Цитата:
В формулах бы то же самое...

Я в обсуждении уже никак не помогу. В Сивухине нет никаких формул по этому поводу, лишь постулируется то, что на картинке выше. В других источниках я нашел ещё меньше информации, чем в Сивухине.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренний фотоэффект
Сообщение29.03.2013, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Значит, надо брать учебники серьёзнее Сивухина. Сивухин - это всё-таки "общая физика".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group