2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Свойства отображения
Сообщение23.03.2013, 12:39 


26/01/13
30
Нужно исследовать свойства (инъекция, сюръекция, биекция) отображения $f: X \to Y$
$X=\{\left( \begin{array}{cc} a & b \\
b & -a \end{array} \right)| a\in  \mathbb Z, b\in \mathbb N$\}, $Y=\mathbb Q для любого $x\in X:f(x)=a+7b$.
Не понимаю как правильно применять эту матрицу. Помогите пожалуйста разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства отображения
Сообщение23.03.2013, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Не надо матрицу))) $X$изоморфно $\mathbb{Z}\times\mathbb{N}$ -- пары чисел. Значения $f$ -- это в точности целые числа

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства отображения
Сообщение23.03.2013, 13:02 


26/01/13
30
alcoholist в сообщении #700193 писал(а):
Не надо матрицу))) $X$изоморфно $\mathbb{Z}\times\mathbb{N}$ -- пары чисел. Значения $f$ -- это в точности целые числа

Извините но я не понимаю значения слова изоморфно. Только недавно начал изучать дискретку)

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства отображения
Сообщение23.03.2013, 15:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Ну, любой элемент из $X$ однозначно задается парой чисел -- целым $a$ и натуральным $b$. Выражение $a+7b$ может быть произвольным целым числом

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства отображения
Сообщение23.03.2013, 15:23 


26/01/13
30
alcoholist
Всё равно я не совсем понимаю :cry: Зачем тогда нужно b -a?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства отображения
Сообщение23.03.2013, 15:36 
Заслуженный участник


16/02/13
4196
Владивосток
BIZMONT в сообщении #700183 писал(а):
Не понимаю как правильно применять эту матрицу

Не надо её применять. Надо посмотреть, что есть все эти страшные слова -- инъекция, сюръекция, биекция -- и проверить свойства. Нужно только уметь сравнивать матрицы -- уверен, вы это умеете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства отображения
Сообщение23.03.2013, 15:43 


26/01/13
30
iifat в сообщении #700252 писал(а):
BIZMONT в сообщении #700183 писал(а):
Не понимаю как правильно применять эту матрицу

Не надо её применять. Надо посмотреть, что есть все эти страшные слова -- инъекция, сюръекция, биекция -- и проверить свойства. Нужно только уметь сравнивать матрицы -- уверен, вы это умеете.

Я наверное запутался ещё больше... Или имееться ввиду что если a целое и b натуральное то отображением на множестве Y будет только целое число и сюръекция не выполняется? А как тогда с инъекцией?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства отображения
Сообщение23.03.2013, 15:52 
Заслуженный участник


16/02/13
4196
Владивосток
Ну вот, с сюръекцией разобрались.
А шо инъекция? Что это такое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства отображения
Сообщение23.03.2013, 16:04 


26/01/13
30
iifat в сообщении #700262 писал(а):
Ну вот, с сюръекцией разобрались.
А шо инъекция? Что это такое?

Если следовать этой системе то и инъекция не выполняется так как при a=-7 b=2 и a=0 b=1 f(x) обретает значение 7. Я правильно понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства отображения
Сообщение23.03.2013, 16:11 
Заслуженный участник


16/02/13
4196
Владивосток
Арифметику проверять отказываюсь. Верю вам на слово. Не подведите.
При чём тут "эта система", недопонял. Это -- определение!
Ну, вот и всё. Почти. Осталась только биекция. Или с ней тоже всё ясно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства отображения
Сообщение23.03.2013, 16:23 


26/01/13
30
iifat в сообщении #700274 писал(а):
Арифметику проверять отказываюсь. Верю вам на слово. Не подведите.
При чём тут "эта система", недопонял. Это -- определение!
Ну, вот и всё. Почти. Осталась только биекция. Или с ней тоже всё ясно?

Спасибо вам. Только вот немогли бы вы мне объяснить к чему в задании было вот это:\left( \begin{array}{cc} a & b \\
b & -a \end{array} \right).

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства отображения
Сообщение23.03.2013, 16:27 
Заслуженный участник


16/02/13
4196
Владивосток
Подозреваю, к тому, что понятие отношения применимо к множествам любой природы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства отображения
Сообщение23.03.2013, 16:37 


26/01/13
30
iifat в сообщении #700284 писал(а):
Подозреваю, к тому, что понятие отношения применимо к множествам любой природы.

Нет. Я не то имею ввиду. Если уже это задание решается так то почему множество Х не задалипросто как (a b) зачем здесь ещё и b -a? Как оно применяется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства отображения
Сообщение23.03.2013, 16:47 
Заслуженный участник


16/02/13
4196
Владивосток
Таки встречный вопрос: а почему бы и нет, собственно? Пары, матрицы, комплексные числа $a+bi$ -- в чём вы видите разницу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства отображения
Сообщение23.03.2013, 17:20 


26/01/13
30
iifat в сообщении #700294 писал(а):
Таки встречный вопрос: а почему бы и нет, собственно? Пары, матрицы, комплексные числа $a+bi$ -- в чём вы видите разницу?

Просто меня волнует вопрос что изменяется конкретно в этом примере если вместо этой матрицы взять просто пару чисел как я уже выше писал?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group