2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение16.06.2007, 15:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Существование положительного корня очевидно, поскольку вблизи нуля $-e^\lambda+1+\lambda+\lambda^2=\frac{\lambda^2}2+O(\lambda^3)>0$, а при больших $\lambda$, напротив, $-e^\lambda+1+\lambda+\lambda^2<0$. Единственность корня легко проверить с помощью производной.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2007, 15:06 
Аватара пользователя


21/10/05
167
Иркутск
А найти его можно?

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Пытаюсь график в мэпле строить, не получается корень увидеть, он близко к нулю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2007, 15:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Точно его посчитать вряд ли удастся, а примерно он равен 1.793.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2007, 16:12 
Аватара пользователя


21/10/05
167
Иркутск
Точно, сейчас построила, увидела. Спасибо. А при \lambda=0 у меня получилось нулевое решение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2007, 16:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Cat писал(а):
А при \lambda=0 у меня получилось нулевое решение.

У меня тоже.

P.S. Как и следовало ожидать, комплексных корней оказалось бесконечно много.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2007, 17:58 
Аватара пользователя


21/10/05
167
Иркутск
Возник еще один вопрос. Дан оператор $Ax=\int\limits_{-\infty}^{\infty}e^{-|t-s|}x(s)ds$, задание также найти собственные значения. Путем дифференцирования ур-ия $Ax=\lambda x$, у меня получилось уравнение $x, вот только не могу понять какие надо на него условия, не брать же x(\infty).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2007, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
RIP писал(а):
Чё-то я не могу догнать, почему это невозможно. Вроде бы $x(s)=s^2-\frac13$ удовлетворяет обоим условиям. Нет?

:oops: Я почему-то имел в виду $\forall x$. :oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2007, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Cat писал(а):
Возник еще один вопрос. Дан оператор $Ax=\int\limits_{-\infty}^{\infty}e^{-|t-s|}x(s)ds$, задание также найти собственные значения. Путем дифференцирования ур-ия $Ax=\lambda x$, у меня получилось уравнение $x, вот только не могу понять какие надо на него условия, не брать же x(\infty).

А не надо на него никаких условий брать. Из этого уравнения следует, что собственная функция (если таковая есть) обязана иметь вид $x(t)=...$. Теперь надо просто взять это ..., подставить в $Ax$ и посмотреть, а будет ли выполняться $Ax=\lambda x$, попутно установив ограничения на $\lambda$ (интеграл должен сходиться).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.06.2007, 04:34 
Аватара пользователя


21/10/05
167
Иркутск
У меня получилось, что x(t)=c_1e^{\sqrt{\frac 2\lambda -1}}+c_2e^{-\sqrt{\frac 2\lambda -1}},\lambda\leqslant 2, нужно теперь сам интеграл
Цитата:
$Ax=\int\limits_{-\infty}^{\infty}e^{-|t-s|}x(s)ds$
при этом x(t) вычислить и приравнять к \lambda x(t)?

Добавлено спустя 22 минуты 35 секунд:

Интеграл получился равен $2*(c_1e^{\sqrt{\frac 2\lambda -1}}+c_2e^{-\sqrt{\frac 2\lambda -1}})$, то есть выходит, что
\lambda=2?.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.06.2007, 05:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Cat писал(а):
У меня получилось, что x(t)=c_1e^{\sqrt{\frac 2\lambda -1}}+c_2e^{-\sqrt{\frac 2\lambda -1}},\lambda\leqslant 2,

Пара замечаний. Во-первых, у Вас получается, что $x(t)$ не зависит от $t$. Подозрительно как-то, не считаете? Во-вторых, при $\lambda=2$ общее решение выглядит немного по-другому, впрочем это мелочи. В-третьих, почему Вы отбрасываете значения $\lambda>2$? В-четвёртых, Вы уверены, что под корнем стоит $\frac2\lambda-1$?

P.S. А в каком пространстве всё происходит?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.06.2007, 09:31 
Аватара пользователя


21/10/05
167
Иркутск
Да ошибочка вышла, общее решение получилось при $\lambda> 2 x(t)=c_1e^{\sqrt{-\frac 2\lambda +1}t}+c_2e^{-\sqrt{-\frac 2\lambda +1}t}$. Интеграл равен $2*(c_1e^{\sqrt{-\frac 2\lambda +1}t}+c_2e^{-\sqrt{-\frac 2\lambda +1}t})$, то есть \lambda может быть только 2, но общее решение тогда имеет вид x(t)=c_1t+c_2, а константы получаются любые. При \lambda<2 общее решение имеет вид $x(t)=c_1cos(\sqrt{-\frac 2\lambda +1}t)+c_2sin(\sqrt{-\frac 2\lambda +1}t)$ и опять же при подстановке получается, что \lambda=2, что не удовлетворяет условию. Выходит только одно характеристическое значение остается \lambda=2?
P.S Пространство L_\infty(R)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.06.2007, 16:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
1. У меня такое чувство, что Вы всё время считаете $$\int\limits_{\mathbb{R}}e^{-|t-s|}x(t)\,ds=2x(t)$$ вместо $$\int\limits_{\mathbb{R}}e^{-|t-s|}x(s)\,ds$$. Проверьте свои вычисления.

2. Общее решение $x(t)=C_1e^{\alpha t}+C_2e^{-\alpha t}$, $\alpha:=\sqrt{1-\frac2\lambda}$, получается при всех $\lambda\ne0;2$, просто $\alpha\in\mathbb{R}$ только при $\lambda\in(-\infty;0)\cup(2;+\infty)$, а при $\lambda\in(0;2)$ получается $\alpha\in i\mathbb{R}$, и решение можно переписать в виде $x(t)=C_1\cos\left(\sqrt{\frac2\lambda-1}\,t\right)+C_2\sin\left(\sqrt{\frac2\lambda-1}\,t\right)$ (с другими постоянными), чтобы ограничиться только вещественными функциями, но я бы на Вашем месте не торопился этого делать, поскольку интеграл $$\int\limits_{\mathbb{R}}e^{-|t-s|}x(s)\,ds$$ проще считать, когда решение записано в экспоненциальной форме.

3. Раз действие разворачивается в $\mathrm{L}_\infty(\mathbb{R})$, то некоторые значения $\lambda$ (и легко понять, какие) сразу идут лесом, поскольку для них ненулевых ограниченных решений диффура не существует.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group