2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Полнота пространства
Сообщение19.03.2013, 20:47 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
Здравствуйте,уважаемые участники форума. Прошу проверить на логику и корректность.
Доказать,что пространство $C^{\left(1\right)} \left[-2;2\right]$ c метрикой $\rho\left(x,y\right)=\underset{t\in \left[ -2;2 \right]}{\mathop{\max }}\,\left|x(t)-y(t)\right|$ не является полным.
$\qedsymbol$ Рассмотрим последовательность функций ${{x}_{n}}\left( t \right)=\left\{ \begin{array}{rl}
  &{{t}^{\frac{n+1}{n}}},t\in \left[ 0;2 \right] \\ 
 &{{\left( -t \right)}^{\frac{n+1}{n}}},t\in \left[ -2;0 \right) \\ 
\end{array} \right.$
Эта последовательность входит в $C^{\left(1\right)} \left[-2;2\right]$. Тогда ${{x}_{n}}'\left( t \right)=\left\{ \begin{array}{rl}
  & \frac{n+1}{n}{{t}^{\frac{1}{n}}},t\in [0;2]\\ 
 &-\frac{n+1}{n}{{\left( -t \right)}^{\frac{1}{n}}},t\in [-2;0) \\ 
\end{array} \right.$
Несложно заметить, что предельной функцией является ${{x}_{0}}\left( t \right)=\left\{ \begin{array}{rl}
  &t,t\in \left[ 0;2 \right] \\ 
 &-t,t\in \left[ -2;0 \right) \\ 
\end{array} \right.$
Также последовательность $x_{n}(t)$ фундаментальна, так как $\rho(x_{n+p};x_{n})=\underset{t\in \left[ -2;2 \right]}{\mathop{\max }}\,\left|t^{\frac{n+1}{n}}-t^{\frac{n+p}{n+p+1}}\right|=\underset{t\in \left[ -2;2 \right]}{\mathop{\max }}\,\left|t\left(t^{\frac{1}{n}}-t^{\frac{1}{n+p}}\right)\right| \to 0$.Здесь мы смотрим только на правую ветвь в силу симметрии.
Но предельная функция не принадлежит $C^{\left(1\right)} \left[-2;2\right]$, поэтому утверждение доказано.$\qed$

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота пространства
Сообщение19.03.2013, 21:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Никто не отвечает, поскольку всем лень пробираться через дебри формул. Вы бы лучше на словах написали, что модуль приближается диф. функциями по равномерной метрике. Я с Вами согласен, но формулы не осилил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота пространства
Сообщение20.03.2013, 07:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Как-то слишком тяжко. Любая непрерывная функция на отрезке - равномерный предел последовательности многочленов (которые всюду дифференцируемы) - теорема Вейерштрасса. Поэтому достаточно взять любую непрерывную, но кое-где недифференцируемую функцию. И такая функция будет примером

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота пространства
Сообщение20.03.2013, 08:53 


10/02/11
6786
$x_n(t)=\sqrt{t+2+1/n}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота пространства
Сообщение20.03.2013, 19:13 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
cool.phenon в сообщении #698410 писал(а):
Но предельная функция не принадлежит $C^{\left(1\right)} \left[-2;2\right]$, поэтому утверждение доказано.$\qed$
Мимо. Подобного рода рассуждения могут быть лишь идеей или намеком, но не доказательством неполноты.
SpBTimes в сообщении #698565 писал(а):
И такая функция будет примером
Увы, то же самое. Годится лишь как наводка, но не как доказательство.

Для доказательства неполноты нужно привести пример последовательности (а не функции) в данном пространстве, которая фундаментальна (в данной метрике), но не имеет предела (в данном пространстве и в данной метрике, а не где заблагорассудится). Мало ли что какая-то там "предельная" функция имет какую-то там рваную производную? Формально это ничего не доказывает. Предельная она -- в каком пространстве и в какой метрике или топологии? Нам ведь надо доказать, что предела нет. А мы -- вроде даже наоборот -- утверждаем, что он якобы есть. Кривой, но есть. Мимо. Это не доказательство неполноты.

Рекомендую предположить, что рассмотренная последовательность имеет предел (в данном пространстве и в данной метрике), и честно получить противоречие. В поиске противоречия помогут те самые идеи и намеки -- с нехорошими "где-то там предельными" функциями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота пространства
Сообщение20.03.2013, 20:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
AGu в сообщении #698958 писал(а):
Мимо. Это не доказательство неполноты.

На самом деле и то, и другое -- вполне себе доказательства. Недостаёт разве что шаблонного заклинания, совершенно не специфичного для именно этой задачи: что равномерный предел поточечно единственен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота пространства
Сообщение20.03.2013, 22:45 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
AGu
Спасибо за замечание. Но ведь я пользовался формально отрицанием определения : пространство называется полным относительно метрики, если каждая фундаментальная последовательность сходится по метрике к некоторому элементу, который принадлежит пространству. То есть, отрицание : существует хотя бы одна фундаментальная последовательность, которая по метрике не сходится или сходится к элементу, который не принадлежит пространству. Последовательность привели. Хотя, конечно, криво, но Oleg Zubelevich привёл подобный пример - более наглядный в данном случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота пространства
Сообщение21.03.2013, 07:59 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
cool.phenon в сообщении #699094 писал(а):
То есть, отрицание : существует хотя бы одна фундаментальная последовательность, которая по метрике не сходится или сходится к элементу, который не принадлежит пространству.
Вот эти Ваши слова -- "или сходится к элементу, который не принадлежит пространству" -- отсебятина. В отрицание утверждения о полноте эти слова не входят. Более того, эти слова даже формального смысла не имеют, ибо неполнота пространства -- это свойство пространства, в нем нет речи ни о каких "других" пространствах, и поэтому изначально бессмысленно говорить о каком-либо "элементе, не принадлежащем пространству". Чему тогда он принадлежит? Какому-то другому пространству. Какому? Далее, выбранная последовательность к нему как-то сходится. Как? По метрике (или топологии) в каком-то другом пространрстве? По какой метрике (или топологии)? И почему это доказывает неполноту. Короче, как справедливо заметил ewert, нужно "шаблонное заклинание". Так что Вы, пожалуйста, его все же произнесите. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота пространства
Сообщение21.03.2013, 17:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
AGu в сообщении #699141 писал(а):
Вот эти Ваши слова -- "или сходится к элементу, который не принадлежит пространству" -- отсебятина.

Ну а что поделать, если откровенно сходится ведь -- к некоторому элементу объемлющего пространства, притом общеизвестного?... Как-то нехорошо сей очевидный и напрашивающийся факт игнорировать. Я это к тому, что независимо от оформления -- эвристика была абсолютно правильной.

cool.phenon в сообщении #699094 писал(а):
более наглядный в данном случае.

Вашу конструкцию можно привести к ещё более наглядному виду, заменив все эти ифы на просто $\sqrt{x^2+\frac1n}$. Или чисто геометрически -- просто опустив мячик в уголок.

Наиболее же идейная реплика в этой ветке принадлежала всё-таки SpBTimes -- любая непрерывная функция, как известно, может быть равномерно сглажена. Правда, он там перестарался с Вейерштрассом: эта теорема всё-таки тяжеловата, достаточно просто сглаживания свёрткой. Ну неважно: сама идея геометрически очевидна, от неё и надо плясать. И не только в этой задачке, но и во многих подобных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота пространства
Сообщение21.03.2013, 18:46 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
AGu
Ну почему же, ведь пространство может быть некоторым подпространством. В частности, пространство $C^{(1)}[-2;2]$ вложено в $C[-2;2]$.
В общем, я понял, здесь не дописано, что последовательность сходится по равномерной метрике в пространстве $C[-2;2]$ и поскольку предел единственен, то получаем, что $C^{(1)}[-2;2]$ не полно.
Сразу тогда вопрос : а как же тогда правильно доказывать неполноту?

ewert

Спасибо за объяснения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота пространства
Сообщение21.03.2013, 19:19 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
cool.phenon в сообщении #699405 писал(а):
здесь не дописано, что последовательность сходится по равномерной метрике в пространстве $C[-2;2]$ и поскольку предел единственен
Во, это главное волшебное слово. :-)

cool.phenon в сообщении #699405 писал(а):
то получаем, что $C^{(1)}[-2;2]$ не полно.
Сразу тогда вопрос : а как же тогда правильно доказывать неполноту?
Ну, коль главное слово заклинания Вы произнесли (единственность предела), я не сильно нарушу правила форума, произнеся остальные.

Итак, мы придумали некоторую последовательность $(x_n)$ элементов некоторого метрического пространства $X$ и показали, что она фундаментальна в $X$. Теперь (строго следуя определению неполноты) мы хотим доказать, что последовательность $(x_n)$ не имеет предела в $X$. Для этого мы сначала замечаем, что $x_n$ принадлежат не только $X$, но и некоторому другому метрическому пространству $Y$, содержащему $X$ в качестве подпространства, причем в этом $Y$ эти $x_n$ имеют предел $y\in Y$ и этот $y$ не принадлежит $X$. Теперь мы уже готовы доказать, что $(x_n)$ не имеет предела в $X$. Рассуждаем от противного. Допустим, $x_n$ все же сходятся в $X$ к какому-то $x\in X$. Тогда $x_n$ сходятся к $x$ не только в $X$, но и в $Y$. С другой стороны, $x_n$ в $Y$ сходятся к $y$. В силу единственности предела в $Y$ заключаем, что $x=y$. Это противоречит тому, что $x\in X$, а $y\notin X$.

Вот это и есть "стандартное заклинание". Оно тривиально и ни в одной статье или серьезной книге его не встретишь. Но каждый студент-математик должен хотя бы раз в жизни это заклинание произнести -- хотя бы для того, чтобы знать: да, я умею произносить такое заклинание, а значит, теперь с чистой совестью могу больше его не произносить, ибо если меня вдруг кто-то попросит его произнести, я это сделаю без труда. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота пространства
Сообщение21.03.2013, 19:57 


10/02/11
6786
в моем примере скажем достаточно заметить, что $x'_n(-2)\to\infty$ :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group