2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Период колебаний математического маятника
Сообщение18.03.2013, 00:50 


12/04/12
20
Сразу оговорим то, что рассматривается идеальная система без какой бы то ни было силы трения и прочего.
Итак, у нас есть математический маятник с невесомым подвесом длиной $L$ и прикрепленной к нему
точечной массой $m$. Мы берем и отклоняем его от положения равновесия на некоторый угол $\varphi$ в следствии чего точечная масса поднимается относительно своего прежнего положения на некоторую величину $h$. Тогда исходя из закона сохранения механической энергии имеем следующее
$W = mgh_{\max} = \frac {m\omega^2L^2} 2$ и $W = mgh + \frac{m\omega^2L^2} 2$. Так как высота есть ни что иное как разность длины подвеса и его проекции в текущем положении на вертикальную ось, то $h = L(1-\cos\varphi)$. Подставив это значение можем определить максимальное значение угловой скорости $\omega = \sqrt{\frac{2g(1-\cos\varphi)} L}$. Берем положительное значение движение маятника в обратную сторону нас не интересует.
Теперь мы отпускаем маятник и замечаем, что за прохождение некоторого бесконечно малого угла его угловая скорость, а точнее её квадрат, изменился на некоторое значение: $$mgL(1 - \cos\varphi) - mgL(1 - \cos(\varphi - d\varphi)) = \frac{mL^2d\omega^2} 2$$
Сведя некоторые величины получаем следующее: $$\frac{2g(\cos(\varphi)\cos(d\varphi)) + \sin(\varphi)\sin(d\varphi) - \cos(\varphi)} {L} = d\omega^2$$
А так как смещения угла мы взяли бесконечно малое, используем следующие утверждения:
$\cos(\varphi)\cos(d\varphi) - \cos(\varphi) = 0$ и $\sin(d\varphi) = d\varphi$
В следствие которых получаем $\frac{2g} {L}\sin(\varphi)d\varphi = d\omega^2$.
Далее заметим, что $d\omega^2 = 2\omega d\omega$, а в свою очередь $\omega = \frac{d\varphi}{dt}$
Перенесем $d\varphi$ из левой части уравнения в правую, а $dt$ наоборот, сократим и получим $\frac{g}{L}\sin(\varphi)dt = d\omega$, теперь можем проинтегрировать обе части уравнения, причем определим правую часть, как максимальное значение $\omega$, а левую соответственно, как интеграл от времени в котором нижняя граница 0 соответствует началу отсчета и $T_m$ соответственно моменту времени в который будет достигнута такая скорость. Учитывая, что в левой части уравнения не имеем зависимых от времени величин, перепишем уравнение сразу в следующем виде: $$T_m = \sqrt{\frac{2L(1-\cos\varphi)}{g\sin^2\varphi}}$$
И так как это время для прохождения четверти полного колебания, а все четверти равноправны, то:
$$T = 4T_m =  4\sqrt{\frac{2L(1-\cos\varphi)}{g\sin^2\varphi}}$$
И после пары преобразований: $$T = \frac{4}{\cos\frac\varphi 2}\sqrt{\frac{L}{g}}$$

Собственно в результате как раз и загвоздка, коэффициент получился заниженным, относительно классической формулы, хотя из отказа от приближенности предполагалось обратное, следовательно в самой логике вывода есть какой-то прокол, и я прошу вас помочь его обнаружить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Период колебаний математического маятника
Сообщение18.03.2013, 00:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Обведите красным карандашом все места, где вы берёте приближения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Период колебаний математического маятника
Сообщение18.03.2013, 01:01 


12/04/12
20
как таковых приближений нет, есть только равенства полученные из границ:
Цитата:
$\cos(\varphi)\cos(d\varphi) - \cos(\varphi) = 0$ и $\sin(d\varphi) = d\varphi$

И возможно приближением есть утверждение:
Цитата:
И так как это время для прохождения четверти полного колебания, а все четверти равноправны, то:

, но если это не так, то было бы несколько странно

 Профиль  
                  
 
 Re: Период колебаний математического маятника
Сообщение18.03.2013, 10:55 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Сдается мне, что писать $\int\sin(\varphi)dt=T\sin\varphi$ нельзя, ибо $\sin\varphi$ от $t$ зависит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Период колебаний математического маятника
Сообщение18.03.2013, 15:26 


10/02/11
6786
:censored: ней заниматься не надо, надо написать закон сохранения энергии и получить интеграл выражающий период колебания, либо если задача решается в линейном приближении заменить в диф. уре $\sin x$ на $x$ и решить линейный дифур, что написано в любом учебнике

 Профиль  
                  
 
 Re: Период колебаний математического маятника
Сообщение18.03.2013, 15:40 


12/04/12
20
DimaM в сообщении #697495 писал(а):
$\sin\varphi$ от $t$ зависит.

в данном случае $\varphi$ не функция от времени, а максимальное отклонение

Oleg Zubelevich, собственно из закона сохранения энергии и был получен интеграл выражающий (одну четвертую) период колебаний, или вы что-то другое имели в виду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Период колебаний математического маятника
Сообщение18.03.2013, 15:50 


10/02/11
6786
$$\frac{m}{2}\dot\psi^2 l^2-mgl\cos\psi=h,\quad T=2\int_{-\psi_0}^{\psi_0}\sqrt{\frac{ml^2}{2(h+mgl\cos\psi)}}d\psi,\quad -mgl\cos\psi_0=h$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Период колебаний математического маятника
Сообщение18.03.2013, 16:22 


12/04/12
20
Oleg Zubelevich, если я правильно понял, то вы обозначаете через $h$ полную энергию и устанавливаете систему координат на высоте максимального отклонения, направив при этом вертикальную ось вниз, так?

-- 18.03.2013, 15:59 --

собственно упростив предложенный вами интеграл получим $$ T=\sqrt{\frac{2l}{g}}\int_{-\psi_0}^{\psi_0}\sqrt{\frac{1}{\cos\psi - \cos\psi_0}}d\psi$$, выражение не из приятных, хотя и может быть исчислено тем или иным образом, однако оно все также не отвечает на вопрос, что же в рассуждениях в первом посте привело к занижению периода колебаний.

 Профиль  
                  
 
 Re: Период колебаний математического маятника
Сообщение19.03.2013, 09:22 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
L-sky в сообщении #697617 писал(а):
DimaM в сообщении #697495 писал(а):
$\sin\varphi$ от $t$ зависит.

в данном случае $\varphi$ не функция от времени, а максимальное отклонение
А в исходных интегралах $\varphi$ - текущий угол отклонения. Потому и заниженный результат выходит - вместо среднего значения берется максимальное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Период колебаний математического маятника
Сообщение20.03.2013, 22:30 


12/04/12
20
Действительно, спасибо, что заметили, вы правы, суммировать один и тот же отрезок, это та ещё глупость с моей стороны.
Ну что же тогда перепишем уравнение в том виде, в котором оно должно быть: $$\int_{0}^{T_m}(\sin(\varphi_0 - \int_{0}^{T_m}\omega(t)dt)dt) = 2\sqrt{\frac L g}\sin{\frac{\varphi_0} 2}$$
через $\varphi_0$ обозначаем максимальное отклонение.
Определенный интеграл это все таки число, потому сделаем так: $\sin(\varphi_0 - \int_{0}^{T_m}\omega(t)dt)\int_{0}^{T_m}dt = T_m\sin(\varphi_0 - \int_{0}^{T_m}\omega(t)dt)$
А теперь провернем следующее, так как при малых углах у нас есть выражающая их формула, то воспользуемся же ее значением: $T_m = {\frac 1 4}T = {\frac \pi 2}\sqrt{\frac L g} $
Собственно подставим его в наше уравнение и выразим оттуда следующее $$\int_{0}^{T_m}\omega(t)dt = \varphi_0 - \arcsin({\frac 4 \pi}\sin\frac {\varphi_0} {2})$$
Исходя из малости углов дадим такое приближение последнего выражения: $\frac {\varphi_0(\pi - 2)}{\pi}$
Сделаем теперь очень смелое предположение и скажем, что вид аналитической зависимости выражающей $\int_{0}^{T_m}\omega(t)dt$ не зависит от $T_m$, в таком случае всегда $\varphi_0 - \int_{0}^{T_m}\omega(t) = \frac {2\varphi_0}{\pi}$
Подставим это значение в первую формулу и выразим из нее $T_m$ и соответственно $T$:
$$T = 4T_m = 8\sqrt{\frac L g}\frac{\sin(\frac{\varphi_0}{2})}{\sin(\frac{2\varphi_0}{\pi})}$$
При малых углах формула сводится к классической, но при их увеличении растет слишком быстро из чего делаем вывод, что первоначальное предположение было неверно и $\int_{0}^{T_m}\omega(t)dt$ на самом деле зависит от $T_m$(каких-то его компонент), но другой вопрос в том можем ли мы сделать ещё какие-то дополнительные выводы из этого факта, ну и лично у меня вызывает смятение величина $\int_{0}^{T_m}\omega(t)dt$ её физический смысл.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group