про аналогии в законах природы

[Sergey K]

дело не в том как это происходит в природе, дело в том, как наше сознание разложило это на полочки. Привыкнув к электрическим зарядом, мы смело именуем массу гравитационным зарядом. Я про это. Однако докопавшись чуть ближе к сути, мы видим, что явления эти не родственные.

Аналогия заключается даже не в уравнениях, она начинается с того, что сознание выделяет схожие явления (с его точки зрения) и начинает их сходно обрабатывать (уже по привычке). Но чем больше узнается подробностей, тем меньше аналогий. Кто знает, может существует разум у которого вообще понятия движения нет, он по другом все это расписывает. Может, и чисел у него нет - он делает количественные измерения смешивая краски и смотрит на цвет.

[master]

graviton в сообщении #696987 писал(а):

В связи с этим у меня возник вопрос, а не является ли данное сходство, отражением некоторых общих свойств природы?

Да
Только природа там доты поставила и отстреливается собака, фотон не пролетит.

[Munin]

Sergey K в сообщении #697579 писал(а):

Кто знает, может существует разум у которого вообще понятия движения нет, он по другом все это расписывает.

Дык! Возьмите нестационарное уравнение Шрёдингера - вот вам и движение без понятия движения.

[graviton]

master в сообщении #697581 писал(а):

Да. Только природа там доты поставила и отстреливается собака, фотон не пролетит.

Пока вывод можно сделать, только один, и в малом (микромир) и в большом (макромир) природа подобна самой себе.

[Sergey K]

пока вывод можно сделать один - микро и макро мир одно и тоже. Просто не посредственно мы ощущаем взаимодействие только больших объектов.

[graviton]

Я бы не был бы так категоричен.Всё-таки подобна не означает одно и тоже.

[Sergey K]

Я про подобна вообще ничего не говорил.

это как с массой возле которой нельзя суперпозицию полей использовать - на самом деле её нигде нельзя использовать, но мы этим пренебрегаем ввиду восприятия, точности приборов и точности решения задачи. На самом деле мир везде квантовый, но мы этим пренебрегаем, так как можем считать в отношении больших систем, что их взаимодействие непрерывно, а не дискретно.

[graviton]

(Оффтоп)

Говорят в индийской философии символ бесконечности это нуль.Дракон кусающий себя за хвост.Может природа и в самом деле закольцована?

[Sergey K]

(Оффтоп)

в смысле замкнутости Вселенной? или перехода мегамира в планковский масштаб?

[graviton]

Sergey K в сообщении #698022 писал(а):

в смысле замкнутости Вселенной? или перехода мегамира в планковский масштаб?

Скорее второе.

[Munin]

graviton в сообщении #698009 писал(а):

Пока вывод можно сделать, только один, и в малом (микромир) и в большом (макромир) природа подобна самой себе.

И это будет неверный вывод.

На самом деле, чтобы делать выводы, надо знать факты и уметь делать выводы. И то и другое - далеко не такие простые вещи, как кажется. Этому учат 5 лет в вузе, и не всех получается научить (даже меньше половины). Можно научиться и самому, но это много лет планомерного чтения сложных книжек (и ещё кое-что, одного чтения недостаточно). Короче, просто захотеть и сделать вывод - очень часто бесполезное дело, получится неправильно.

Sergey K в сообщении #698010 писал(а):

пока вывод можно сделать один - микро и макро мир одно и тоже.

Ага, ага, let's neglect quantitative differences. Следите за собой: вы же не в болтологическом разделе.

Sergey K в сообщении #698022 писал(а):

в смысле замкнутости Вселенной? или перехода мегамира в планковский масштаб?

Скорее в смысле "сказать какую-нибудь глупость, выглядящую заумно для дураков, и чтобы все сказали у-у-у-у-у".

Никакого способа присвоить смысл фразе "Может природа и в самом деле закольцована?" не существует, если слова должны значить то, что они значат.

[graviton]

Munin я всего навсего высказал предположение, не надо здесь делать из меня идиота.Если вы не поняли, о чём речь, то это ваши проблемы.

[master]

Munin в сообщении #698090 писал(а):

На самом деле, чтобы делать выводы, надо знать факты и уметь делать выводы. И то и другое - далеко не такие простые вещи, как кажется. Этому учат 5 лет в вузе, и не всех получается научить (даже меньше половины). Можно научиться и самому, но это много лет планомерного чтения сложных книжек (и ещё кое-что, одного чтения недостаточно). Короче, просто захотеть и сделать вывод - очень часто бесполезное дело, получится неправильно.

Эх Munin Munin, вообщем правильно, но откуда вы возьмете факты если линейка у вас имеет не соответствующий размер.

graviton в сообщении #698009 писал(а):

Пока вывод можно сделать, только один, и в малом (микромир) и в большом (макромир) природа подобна самой себе.

нету макро и микро, есть устойчивые системы они подобны.

Sergey K в сообщении #698017 писал(а):

На самом деле мир везде квантовый, но мы этим пренебрегаем, так как можем считать в отношении больших систем, что их взаимодействие непрерывно, а не дискретно.

А тут мне придется вас огорчить, "квантовать" это особенность человеческого восприятия иначе мозг либо загнулся либо был бы совершенно бесполезной штукой. А мир просто непрерывный.

[Munin]

graviton в сообщении #698096 писал(а):

Munin я всего навсего высказал предположение, не надо здесь делать из меня идиота.

Да вы его сами из себя успешно делаете. Даже подумав, что это сочетание слов - "предположение".

graviton в сообщении #698096 писал(а):

Если вы не поняли, о чём речь, то это ваши проблемы.

Я догадываюсь, что вам может мерещиться за этими словами. Но ещё я знаю, что это эффект невежества: стоит узнать о природе побольше, и такие вещи мерещиться перестают.

-- 19.03.2013 16:45:03 --

master в сообщении #698129 писал(а):

Эх Munin Munin, вообщем правильно, но откуда вы возьмете факты если линейка у вас имеет не соответствующий размер.

Линейка имеет соответствующий. Откуда берутся факты - написано в учебниках. Если вы не понимаете - это ваши проблемы.

master в сообщении #698129 писал(а):

нету макро и микро, есть устойчивые системы они подобны.

Это неверно.

master в сообщении #698129 писал(а):

А тут мне придется вас огорчить, "квантовать" это особенность человеческого восприятия

И это неверно.

Короче, без ваших безмозглых замечаний тема была лучше.

[Sergey K]

Цитата:

Следите за собой: вы же не в болтологическом разделе.

я имел ввиду, что разделение на микро и макро - категории сознания, а не реально существующая физическая граница, которую перешел - и все, уже кванты.