солнечный ветер против тепловой энергии

[R-o-m-e-n]

druggist в сообщении #696387 писал(а):

Солнечный ветер это не плазма

Плазма. Наличие гелиосферного токового слоя это подтверждает.

druggist в сообщении #696387 писал(а):

В плазме частицы термализованы и дебаевский радиус превышает размеры системы, это, собственно, определение плазмы.

Это всего лишь гидродинамическое приближение.

druggist в сообщении #696387 писал(а):

Влетая в область земного магнитного поля перпендикулярно его силовым линиям, частицы заворачиваются полем в соответствии со знаком заряда, девочки налево, мальчики направо.

Вот только от радиационных поясов, где, собственно эти частицы "навиваются" на силовые линии геомагнитного поля и захватываются, очень далеко до магнитопаузы - границы магнитосферы Земли.

druggist в сообщении #696387 писал(а):

Вот на этом этапе и возникает электрический ток(разнонаправленное движение протонов и электронов), который и "давит" на магнитное поле Земли, т.е., магнитное поле тока складывается с магнитным полем Земли меняя его невозмущенную конфигурацию.

Токовые слои возникают на всех параметрических разрывах в плазме, но они всего лишь уравновешивают плазменные конфигурации. Положение магнитопаузы на 60-90% (в зависимости от межпланетного магнитного поля) определяется именно динамическим давлением (напором) солнечного ветра.

[druggist]

R-o-m-e-n в сообщении #696418 писал(а):

Вот только от радиационных поясов, где, собственно эти частицы "навиваются" на силовые линии геомагнитного поля и захватываются, очень далеко до магнитопаузы - границы магнитосферы Земли.

Частицы солнечного ветра не захватываются магнитным полем Земли, а только отклоняются. Происхождение радиационных поясов это отдельная сложная проблема, к взаимодействию солнечного ветра с магнитным земным полем напрямую не имеющая отношения. Я попытался изложить суть, почему солнечный ветер возмущает магнитное поле, а не структуру возмущенного поля, магнитопаузу и пр. Никакого подобия взаимодействия сгустка летящей плазмы с магнитным полем нет, есть взаимодействие направленного потока отдельных невзаимодействующих частиц, летящих в очень малом телесном угле (Земля удалена от Солнца на расстояние в примерно 107 солнечных диаметров).

[R-o-m-e-n]

druggist в сообщении #696441 писал(а):

Частицы солнечного ветра не захватываются магнитным полем Земли

Объясните это Паркеру, Чепмену и многим другим.

druggist в сообщении #696441 писал(а):

Происхождение радиационных поясов это отдельная сложная проблема, к взаимодействию солнечного ветра с магнитным земным полем напрямую не имеющая отношения.

И в чем же?

druggist в сообщении #696441 писал(а):

солнечный ветер возмущает

Само по себе это выражение требует отдельных оговорок.

druggist в сообщении #696441 писал(а):

Никакого подобия взаимодействия сгустка летящей плазмы с магнитным полем нет

А на него кто-то указывал или хотя бы подразумевал? Хотя, в случае возмущенного солнечного ветра такое подобие, разумеется, есть.

druggist в сообщении #696441 писал(а):

есть взаимодействие направленного потока отдельных невзаимодействующих частиц

Вот здесь я не понял. Вы всерьез думаете, что солнечный ветер распространяется во все стороны от Солнца? Про изотропию даже не говорю.

druggist в сообщении #696441 писал(а):

Земля удалена от Солнца на расстояние в примерно 107 солнечных диаметров

Диаметр Солнца точно никакой роли не играет.

[druggist]

Вы решите элементарную задачку, заряженная частица из бесконечности с заданной скоростью влетает в область однородного магнитного поля перпендикулярно силовым линиям. Магнитное поле завернет частицу и она вылетит из области поля и удалится на бесконечность. Это первый курс института.

R-o-m-e-n в сообщении #696461 писал(а):

Вот здесь я не понял. Вы всерьез думаете, что солнечный ветер распространяется во все стороны от Солнца? Про изотропию даже не говорю.

Конечно, Солнце можно считать точечным источником частиц, поскольку его диаметр мал по ср. с расстоянием до Земли

[R-o-m-e-n]

druggist в сообщении #696478 писал(а):

Конечно, Солнце можно считать точечным источником частиц, поскольку его диаметр мал по ср. с расстоянием до Земли

А, ну тогда я не удивляюсь тому, что Вы понаписали. А как по-Вашему гелиосферный токовый слой образовался?

[druggist]

R-o-m-e-n в сообщении #696484 писал(а):

Вашему гелиосферный токовый слой образовался?

Еще раз, к Земле подлетает поток протонов и электронов(с долей альфа-частиц). Его можно считать практически однонаправленным пучком из-за малого телесного угла, так его, этот поток, рисуют на всех картинках. Как эти частицы образовались, есть или нет полная изотропия в разлете от Солнца в данном случае совершенно не важно. Важен принцип, как такой поток элементарно взаимодействует с магнитным полем. Никакой плазмы, никакой гидродинамики.

[R-o-m-e-n]

druggist в сообщении #696492 писал(а):

к Земле подлетает поток протонов и электронов(с долей альфа-частиц).

Мало того у этих частиц могут быть одинаковые энергии. Вам это о чем нибудь говорит? Например, у протонов и электронов в спокойном солнечном ветре на расстоянии 1 а.е. от Солнца одинаковые тепловые скорости.

druggist в сообщении #696492 писал(а):

Его можно считать практически однонаправленным пучком из-за малого телесного угла, так его, этот поток, рисуют на всех картинках.

Пучком считать нельзя. А в каких учебниках картинки смотрели? Кстати, а куда направлен этот поток относительно орбиты Земли и самой Земли?

druggist в сообщении #696492 писал(а):

Важен принцип, как такой поток элементарно взаимодействует с магнитным полем.

Но этот поток - поток плазмы. И у него еще "вмороженное" магнитное поле есть - межпланетное магнитное поле.

-- Сб мар 16, 2013 13:03:15 --

druggist в сообщении #696492 писал(а):

Никакой плазмы, никакой гидродинамики.

И околоземной ударной волны тоже нет?

[Munin]

druggist в сообщении #696441 писал(а):

Никакого подобия взаимодействия сгустка летящей плазмы с магнитным полем нет

Меня вот этот пункт заинтересовал. А каким образом, по-вашему, должна налетающая плазма с магнитным полем взаимодействовать?

[druggist]

Вопрос изначальный был:

Цитата:

А как, по-вашему, солнечный ветер действует на электромагнитное поле Земли?

как на картинке увидел:

То есть, речь идет о непонимании самых элементарных вещей, как поток заряженных частиц может взаимодействовать с магнитным полем. Ответ также должен быть элементарным: частицы отклоняются, "заворачиваются" полем, а создавшийся при этом электрический ток меняет магнитное поле.

druggist в сообщении #696527 писал(а):

А каким образом, по-вашему, должна налетающая плазма с магнитным полем взаимодействовать?

Ну, сгусток скорее всего должен как-то деформироваться, возможно, "отскакивать" области магнитного поля как целое

[R-o-m-e-n]

druggist в сообщении #696527 писал(а):

То есть, речь идет о непонимании самых элементарных вещей, как поток заряженных частиц может взаимодействовать с магнитным полем.

Не просто поток заряженных частиц, а поток плазмы. Сгусток заряженных частиц в плазме окружен параметрическими разрывами, самые распространенные из которых (по масштабам) тангенциальный, нормальный и ударная волна. Наличие таких структур в солнечном ветре доказывает, что он - поток плазмы.

-- Сб мар 16, 2013 14:11:21 --

druggist в сообщении #696527 писал(а):

Ну, сгусток скорее всего должен как-то деформироваться, возможно, "отскакивать" области магнитного поля как целое

Исправьте цитату.

[Munin]

druggist в сообщении #696527 писал(а):

Ну, сгусток скорее всего должен как-то деформироваться, возможно, "отскакивать" области магнитного поля как целое

Простите, незачёт.

[druggist]

R-o-m-e-n в сообщении #696540 писал(а):

Сгусток заряженных частиц в плазме окружен параметрическими

Какой еще "сгусток заряженных частиц в плазме"? Откуда это?

(Оффтоп)

Munin в сообщении #696544 писал(а):

Простите, незачёт.

Ничего, ничего, продолжайте надувать щеки

[R-o-m-e-n]

druggist в сообщении #696552 писал(а):

Какой еще "сгусток заряженных частиц в плазме"? Откуда это?

Из реальных измерений.

[Munin]

druggist в сообщении #696552 писал(а):

Ничего, ничего, продолжайте надувать щеки

Надувание щёк видно у вас: как зашла речь о конкретике, то "скорее всего... как-то... возможно...".

Итого, понимание элементарных вещей, на уровне первого курса института, у вас есть. А вот с плазмой - напряжёнка. И ваши заявления о том, что что-то там "не плазма" и "никакого подобия", ничего не стоят.

А ещё, нет в голове понимания такой простой вещи, что две разные физические модели могут описывать одно и то же явление, и предсказывать одни и те же вещи.

[druggist]

Munin в сообщении #696569 писал(а):

ещё, нет в голове понимания такой простой вещи, что две разные физические модели могут описывать одно и то же явление, и предсказывать одни и те же вещи.

Простите, но вы то никакой модели не приводите:

Munin в сообщении #696272 писал(а):

С третьей стороны, с постоянным магнитным полем совсем не так: возникают законы МГД - магнитогидродинамики. Магнитное поле "вморожено" в плазму, и движется вместе с ней, а плазма может свободно течь только вдоль магнитного поля, а поперёк - испытывает "упругое сопротивление".

Да, вмороженность в плазму - закон гидродинамики, прекрасно, зачет! Но у нас ситуация обратная, внутри плазмы поля нет, оно есть снаружи, приче здесь "вмороженность"? Магнитное поле взаимодействует с токами, а где эл. ток в потоке плазмы? Так что ребенок сказал спасибо, но так ничего и не понял, поскольку объяснения то не было...