Черная дыра как мусорница

[zask]

Вопрос поднимался, но не был почему-то раскрыт. Если я правильно понял, то при падении тела на уже готовую (сколлапсировавшуюся) черную дыру с точки зрения внешнего наблюдателя падение будет продолжаться бесконечно долго - тело "зависнет" на горизонте.

Тогда вопрос: наблюдается ли подобное скопление тел (случайно оказавшихся в области захвата) вблизи каких-либо черных дыр? Казалось бы, вблизи крупных дыр, типа находящихся в центре галактик, мы должны наблюдать такие "свалки".

[Munin]

zask в сообщении #696187 писал(а):

Если я правильно понял, то при падении тела на уже готовую (сколлапсировавшуюся) черную дыру с точки зрения внешнего наблюдателя падение будет продолжаться бесконечно долго - тело "зависнет" на горизонте.

Тогда вопрос: наблюдается ли подобное скопление тел (случайно оказавшихся в области захвата) вблизи каких-либо черных дыр?

Падение будет продолжаться формально бесконечно долго, но выглядеть оно так не будет: тело очень быстро (по экспоненте)
- сожмётся по вертикали и прижмётся к поверхности чёрной дыры;
- потемнеет дочерна;
- всё его излучение по частоте, и все видимые процессы замедлятся до неподвижности.
Таким образом, за очень короткое время (не помню оценки, но верхнюю границу можно взять $r_g/c$ без сомнений) тело перестанет быть видно как висящее над чёрной дырой, и в практическом смысле - исчезнет в чёрной дыре.

Никаких наблюдаемых скоплений вокруг чёрных дыр, таким образом, быть не может.

[arseniiv]

Наверно, аккреция окружающего вещества ещё ухудшит возможное наблюдение интенсивностью излучения. Такой эффект тоже будет?

[zask]

Munin
Спасибо.

Кстати, пришло в голову, что ЧД можно действительно использовать для сбрасывания туда отходов, например, радиоактивных. Вряд ли это, конечно, будет рентабельно .

[VladimirKalitvianski]

arseniiv в сообщении #696217 писал(а):

Наверно, аккреция окружающего вещества ещё ухудшит возможное наблюдение интенсивностью излучения. Такой эффект тоже будет?

Да, а если не аккреция, то собственный тепловой фон наблюдателя (собственный шум).

[Утундрий]

zask в сообщении #696241 писал(а):

ЧД можно действительно использовать для сбрасывания туда отходов, например, радиоактивных

А вдруг после создания Всеобщей Теории Всего всё-таки окажется, что сингулярности не только заканчивают время нашего мира, но и дают рождение времени нового? Это ж нагадим прямо в исток чужой вселенной.

[Munin]

arseniiv в сообщении #696217 писал(а):

Наверно, аккреция окружающего вещества ещё ухудшит возможное наблюдение интенсивностью излучения. Такой эффект тоже будет?

Да просто всё вышеперечисленное - чисто математические "наблюдения", а не реальные практические. Их и маскировать ничем не надо, они и так за гранью любой мыслимой практики.

zask в сообщении #696241 писал(а):

Кстати, пришло в голову, что ЧД можно действительно использовать для сбрасывания туда отходов, например, радиоактивных. Вряд ли это, конечно, будет рентабельно .

Ещё в середине 20 века такие ребята, как Торн, Уилер и Пенроуз (вот не помню, кто из них именно) придумали способ извлечения энергии из чёрных дыр таким способом. Сбрасывается масса, которая приближается к дыре по низкой орбите, и в перицентре делится на две части - одна вниз, другая обратно. Вот та, которая обратно, может ускориться. Или это только вращающихся решений касалось?..

(Оффтоп)

Не люблю аббревиатуры ЧД. Астрономы её используют, но довольно узко: на диаграммах эволюции звёзд и компонент кратных систем. И то, чаще такие диаграммы пишутся по-английски, и на них стоит BH (вместе с NS, WD, SN и, может быть, другими аббревиатурами.

-- 15.03.2013 22:11:05 --

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #696283 писал(а):

А вдруг после создания Всеобщей Теории Всего всё-таки окажется, что сингулярности не только заканчивают время нашего мира, но и дают рождение времени нового? Это ж нагадим прямо в исток чужой вселенной.

Нам не привыкать.

[Vladimir-80]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #696287 писал(а):

Утундрий в сообщении #696283 писал(а):

А вдруг после создания Всеобщей Теории Всего всё-таки окажется, что сингулярности не только заканчивают время нашего мира, но и дают рождение времени нового? Это ж нагадим прямо в исток чужой вселенной.

Нам не привыкать.

От некоторых привычек порой полезно отказаться...

[blukatel]

на вашем форуме я новенький и к физике никакого отношения не имею.формул не знаю,специфические выражения понимаю с трудом.прочитал две книжки по физике,но потом их кто то взял почитать и так ,и не вернул.у меня к вам,физикам, два вопроса.какова масса черной дыры?и если мы возьмем массу черной дыры за единицу,то какова масса галактики и темной материи в составе этой галактики по отношению к массе черной дыры.? (или я какой то бред спрашиваю)

[Sergey K]

дыры могут быть разных размеров, разной массы. собственно, дырой является то, что сжалось меньше радиуса Щварцшильда

$R= \frac {2GM} {c^2}$

R - радиус, G - гравитационная постоянная, M - масса дыры, c - скорость света

[blukatel]

странно спросил . если массу какой нибудь чер .дыр.в какой нибудь галактике.принять за единицу, то какая будет масса галактики с темной материей этой же галактики,по отношению к массе черной дыры.

[jodan]

blukatel в сообщении #696332 писал(а):

на вашем форуме я новенький и к физике никакого отношения не имею.формул не знаю,специфические выражения понимаю с трудом.прочитал две книжки по физике,но потом их кто то взял почитать и так ,и не вернул.у меня к вам,физикам, два вопроса.какова масса черной дыры?и если мы возьмем массу черной дыры за единицу,то какова масса галактики и темной материи в составе этой галактики по отношению к массе черной дыры.? (или я какой то бред спрашиваю)

тут есть статья делали математическую модель нашей галактики, в которой написанно: "Согласно новой модели, соотношение между обычной материей и холодной темной материей на краю галактики составляет 1:9, а не 1:6, как принято считать."
По всей видимости, в самом центре ядра Галактики находится сверхмассивная чёрная дыра массой около 3,7 миллионов масс Солнца, что показано исследованием орбит близлежащих звёзд.
Масса млечного пути $3*10^1^2$ масс Солнца

[Sergey K]

однако не стоит забывать, что черная дыра совсем не одна в галактике скорее всего

[jodan]

(Оффтоп)

Sergey K в сообщении #696352 писал(а):

однако не стоит забывать, что черная дыра совсем не одна в галактике скорее всего

кстати да, слышал, что есть системы ЧД то есть одна маленькая или несколько вращаются вокруг одной большой, еще кто-то заикался, что они себя ведут так же как электроны вокруг ядра атома...

[Munin]

blukatel в сообщении #696332 писал(а):

у меня к вам,физикам, два вопроса.какова масса черной дыры?и если мы возьмем массу черной дыры за единицу,то какова масса галактики и темной материи в составе этой галактики по отношению к массе черной дыры.? (или я какой то бред спрашиваю)

В астрономии известны чёрные дыры двух классов: "звёздные" и "сверхмассивные". Звёздные чёрные дыры образуются из звёзд, и их массы - несколько штук $M_\odot$ (масса Солнца, $2\cdot 10^{30}\text{ кг}$), а сверхмассивные - образуются в центрах галактик, и имеют широкий разброс масс, от миллионов до миллиардов $M_\odot.$ Замечена закономерность, что масса сверхмассивной чёрной дыры - порядка 0,1 % - 1 % от массы своей "хозяйской" галактики. Галактики имеют массы порядка 100 миллиардов $M_\odot.$ Но это в среднем, а разброс есть.

А масса тёмной материи обычно примерно в 5-10 раз больше массы самой галактики.

Все эти цифры - другие для карликовых галактик.

И повторяю, эти вопросы - не физические, а астрономические. Физика может представить себе чёрную дыру любого размера.

jodan в сообщении #696351 писал(а):

тут есть статья

"Статей" всегда много. Надо отличать серьёзную научную информацию от белого шума.