Вероятность угадать номер

[gris]

Ну можно, например, предположить, что монетка (лотерея) неправильная и вероятность решки постоянно, но не равна половинке. По серии бросаний можно оценить эту вероятность. Этим занимается математическая статистика.

[conus-video]

Александрович в сообщении #695995 писал(а):

conus-video в сообщении #695982 писал(а):

В идеальном мире очень легко и все просто.

Идеальный, это где всё детерминировано? И там своих проблем тоже хватает.

-- Пт мар 15, 2013 17:52:13 --

conus-video в сообщении #695992 писал(а):

Решка не знает, а теория вероятности знает :)

Конечно знает. Если в первый раз выпал орёл, то во второй раз с вероятностью 0,5 тоже может выпасть орёл. И в 101-ый раз тоже. (при правильной монете).

Ок, давайте честно. Мне кажется вы не знаете как ответить на мой вопрос, поэтому меня пытаетесь выставить дураком :(
Естественно я в курсе теории вероятности, поэтому везде в моих ответах ставлю улыбающиеся скобочки и кавычки.

В течении 2х страниц дискуссии мы всего лишь выяснили, что моя задача стоит найти решение для "не честной" лотереи... после этого все решения иссякли...

-- 15.03.2013, 15:05 --

Cash в сообщении #695994 писал(а):

conus-video в сообщении #695982 писал(а):

При правильной монетке, вероятность выпадания орла 0.5. Значит если в первый раз выпал орел, то во второй должна выпасть решка. Но если вероятность орла выше чем решки, во второй раз тоже выпадет орел. Значит монетка "не честная" :) и надо ставить на орел

Вы это серьезно или так шутите?

conus-video в сообщении #695982 писал(а):

Возможно есть литература которую можно почитать по этому вопросу?...

Любой учебник по теории вероятности
Хотя... вузовский учебник, похоже, осилить будет тяжело, возможно стоит почитать более легкое в изложении, например,
Введение в теорию вероятностей. И. Г. Журбенко, А. Н. Колмогоров, А. В. Прохоров. Главы 1-3.
Также очень интересны, для практического понимания, комбинаторные и вероятностные задачи из сборника головоломок Гарднера.

Шучу! :)
Спасибо за подсказку по литературе, но скажите, действительно теория вероятности поможет в решении моего вопроса? Я почему-то больше склоняюсь к статистике, мат. анализу...

-- 15.03.2013, 15:06 --

gris в сообщении #696002 писал(а):

Ну можно, например, предположить, что монетка (лотерея) неправильная и вероятность решки постоянно, но не равна половинке. По серии бросаний можно оценить эту вероятность. Этим занимается математическая статистика.

gris, скажите, а есть какие-то алгоритмы решения таких задач?

[Александрович]

conus-video в сообщении #696004 писал(а):

Ок, давайте честно. Мне кажется вы не знаете как ответить на мой вопрос, поэтому меня пытаетесь выставить дураком :(

Давайте. Отнюдь. Я честно ответил на все ваши вопросы.

conus-video в сообщении #696004 писал(а):

Естественно я в курсе теории вероятности, поэтому везде в моих ответах ставлю улыбающиеся скобочки и кавычки.

Естественно я тоже в курсе, в каком вы курсе. У дурака, научившегося курить, везде махорка.

[gris]

Теоретический материал можно узнать, например, в учебнике (курсе) Н.И Черновой http://www.nsu.ru/mmf/tvims/chernova/ms/index.html, но для его чтения надо знать анализ и теорвер хотя бы в рамках полутора курсов.
Существуют также многочисленные пакеты статистических программ, в которых подобные вычисления автоматизированы.
Но, к сожалению, тут я не могу дать толкового совета. Сам иногда просчитываю некоторые несложные проблемки, но но мне хватает эксельки.

[conus-video]

Александрович в сообщении #696009 писал(а):

conus-video в сообщении #696004 писал(а):

Ок, давайте честно. Мне кажется вы не знаете как ответить на мой вопрос, поэтому меня пытаетесь выставить дураком :(

Давайте. Отнюдь. Я честно ответил на все ваши вопросы.

conus-video в сообщении #696004 писал(а):

Естественно я в курсе теории вероятности, поэтому везде в моих ответах ставлю улыбающиеся скобочки и кавычки.

Естественно я тоже в курсе, в каком вы курсе. У дурака, научившегося курить, везде махорка.

Скажите, а вы можете с такой же уверенностью сказать, что не существует решения моего вопроса? Ведь фактически вы мне не дали никакого ответа...

[Александрович]

conus-video в сообщении #696014 писал(а):

Скажите, а вы можете с такой же уверенностью сказать, что не существует решения моего вопроса? Ведь фактически вы мне не дали никакого ответа...

Почему не существует? См. мой первый пост после вашего вопроса.

[conus-video]

gris в сообщении #696011 писал(а):

Теоретический материал можно узнать, например, в учебнике (курсе) Н.И Черновой http://www.nsu.ru/mmf/tvims/chernova/ms/index.html, но для его чтения надо знать анализ и теорвер хотя бы в рамках полутора курсов.
Существуют также многочисленные пакеты статистических программ, в которых подобные вычисления автоматизированы.
Но, к сожалению, тут я не могу дать толкового совета. Сам иногда просчитываю некоторые несложные проблемки, но но мне хватает эксельки.

gris, спасибо! Моя задача самому написать подобную статистическую программу, отсюда мои вопросы про алгоритмы.

-- 15.03.2013, 15:26 --

Александрович в сообщении #693955 писал(а):

$1-\frac{46}{52}…\frac{41}{47}$

Но эта формула никак не учитывает результаты игр. А для "не честной" лотереи такой учет необходим по моему... или я не прав?

[Cash]

conus-video в сообщении #696004 писал(а):

но скажите, действительно теория вероятности поможет в решении моего вопроса? Я почему-то больше склоняюсь к статистике, мат. анализу...

Приступать к статистике, не зная основ теории вероятности, все равно, что изучать алгебру без знания арифметики. К сожалению, из-за ваших шуточек представление о вашем знании теорвера, скажем так, повергает в шок

[Александрович]

conus-video в сообщении #696019 писал(а):

Александрович в сообщении #693955 писал(а):

$1-\frac{46}{52}…\frac{41}{47}$

Но эта формула никак не учитывает результаты игр.

А должна? После первой сотни?

conus-video в сообщении #696019 писал(а):

А для "не честной" лотереи такой учет необходим по моему... или я не прав?

Прав, конечно. Я уже устал вам это вдалбивать.

-- Пт мар 15, 2013 18:51:05 --

conus-video в сообщении #695982 писал(а):

При правильной монетке, вероятность выпадания орла 0.5. Значит если в первый раз выпал орел, то во второй должна выпасть решка.

conus-video! У вас есть монетка? Тогда подбросьте её 7000 раз, о результатах доложите.

[conus-video]

Cash в сообщении #696022 писал(а):

conus-video в сообщении #696004 писал(а):

но скажите, действительно теория вероятности поможет в решении моего вопроса? Я почему-то больше склоняюсь к статистике, мат. анализу...

Приступать к статистике, не зная основ теории вероятности, все равно, что изучать алгебру без знания арифметики. К сожалению, из-за ваших шуточек представление о вашем знании теорвера, скажем так, повергает в шок

Cash, я знаю основы теории вероятности. Я не знал, что для того чтобы получить ответ на свой вопрос, мне надо это доказывать. Если вы не вникли в суть моего ответа с монеткой, это разве мои проблемы?

-- 15.03.2013, 16:11 --

Александрович в сообщении #696024 писал(а):

conus-video в сообщении #696019 писал(а):

Александрович в сообщении #693955 писал(а):

$1-\frac{46}{52}…\frac{41}{47}$

Но эта формула никак не учитывает результаты игр.

А должна? После первой сотни?

conus-video в сообщении #696019 писал(а):

А для "не честной" лотереи такой учет необходим по моему... или я не прав?

Прав, конечно. Я уже устал вам это вдалбивать.

-- Пт мар 15, 2013 18:51:05 --

conus-video в сообщении #695982 писал(а):

При правильной монетке, вероятность выпадания орла 0.5. Значит если в первый раз выпал орел, то во второй должна выпасть решка.

conus-video! У вас есть монетка? Тогда подбросьте её 7000 раз, о результатах доложите.

Какое же количество игр необходимо провести чтобы можно было начать учитывать результаты, по вашему?

[Александрович]

conus-video в сообщении #696046 писал(а):

Cash, я знаю основы теории вероятности.

После ваших постов, это совсем не очевидно.

-- Пт мар 15, 2013 19:24:23 --

conus-video в сообщении #695982 писал(а):

При правильной монетке, вероятность выпадания орла 0.5. Значит если в первый раз выпал орел, то во второй должна выпасть решка.

Вот к примеру, этот шедевр говорит совсем об обратном.

[conus-video]

Александрович в сообщении #696053 писал(а):

conus-video в сообщении #696046 писал(а):

Cash, я знаю основы теории вероятности.

После ваших постов, это совсем не очевидно.

-- Пт мар 15, 2013 19:24:23 --

conus-video в сообщении #695982 писал(а):

При правильной монетке, вероятность выпадания орла 0.5. Значит если в первый раз выпал орел, то во второй должна выпасть решка.

Вот к примеру этот шедевр говорит совсем об обратном.

Александрович, вы сарказм понимаете? Я изначально не собирался серьезно отвечать на ваш вопрос. Вы просили доказать мой мой шуточный ответ 2? Так докажите свой ответ на мой вопрос сначала!

[Александрович]

conus-video в сообщении #696061 писал(а):

Я изначально не собирался серьезно отвечать на ваш вопрос.

Что вы хотите? Вы получили ответы на все ваши вопросы. Будете продолжать троллить?

[conus-video]

Я вот не пойму, вы не отвечаете по существу на мой вопрос потому что считаете, что я не пойму ваш УМНЫЙ ответ? Вы тут только УМНЫМ отвечаете, да? Или вы просто не знаете ответа?

Единственный человек который по существу вопроса отвечает - gris. Все остальные корчат из себя гениев снизашедших до простого смертного...

-- 15.03.2013, 16:36 --

Александрович в сообщении #696067 писал(а):

conus-video в сообщении #696061 писал(а):

Я изначально не собирался серьезно отвечать на ваш вопрос.

Что вы хотите? Вы получили ответы на все ваши вопросы. Будете продолжать троллить?

Я считаю, что ответы которые не учитывают результаты игр мне не подходят, если вы считаете что других ответов нет, пожалуйста напишите так.

[Александрович]

conus-video в сообщении #696069 писал(а):

Единственный человек который по существу вопроса отвечает - gris.

Да, действительно. Вы последовали его совету, изучили теорию своего вопроса? Какие результаты получили?