2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.
 
 Тепловое бессмертие
Сообщение14.03.2013, 19:41 
Заблокирован


11/03/13

16
Бездумное восприятие терминологии профессионалов, по сути – жаргона, способно лишь укрепить дилетантизм. Например, общаясь со связистами, можно услышать выражения: «узел связи», «вид связи», «род связи» и т.п. Но в связи нет узлов, они есть в СЕТЯХ связи; не имеет связь никакого вида ни в фас, ни в профиль, но существуют разные виды УСЛУГ связи – телефония, передача данных и проч.; а род связи – это всего лишь род СРЕДЫ распространения сигнала (эфир, провод, …).
В заблуждения могут ввести и формулировки «законов природы», не отличающиеся математической чёткостью.
Например, зачастую второе начало многоначальной термодинамики дается в форме абсолютного запрета на получение энергии от более холодного тела. Получается, что тело, как бы знает – кого греть, а от кого согреваться. Однако, никакой мистики тут нет. Ведь и «более холодное тело» дает излучение, и это излучение поглощается «более тёплым». Отражение, как правило, ничтожно. Не исчезает же бесследно излучение «менее нагретого» бесследно, достигнув «более нагретого»? Просто более нагретое тело больше отдает меньше нагретому телу, чем от него получает. К тому же, электромагнитные волны взаимно прозрачны. В конце концов, достигается состояние, когда каждое из двух тел будет получать столько же энергии, сколько отдает. Но и при достижении паритета процесс обмена будет продолжаться. Его ничто не останавливает. Достигается баланс, дебет с кредитом постоянно сводится, банальная бухгалтерия. Однако, тела находятся в постоянном движении, поэтому баланс никогда не сойдётся. Видимо, так природа, качая «тепловой маятник», уклоняется от своей «тепловой смерти»!
В подтверждение высказанной точки зрения: отметим, самое тёплое тело солнечной системы, - Солнце является «абсолютно черным телом», ибо не пропускает и не отражает света (теплового излучения), приходящего от других тел, а полностью его поглощает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловое бессмертие
Сообщение15.03.2013, 10:49 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Выразите Вашу мысль в одном предложении, пожалуйста. Максимум в 2-х.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловое бессмертие
Сообщение15.03.2013, 11:25 
Заблокирован


30/07/09

2208
zask
Выразите Ваше возражение в одном слове, пожалуйста. Максимум в двух.
(Опишите вашу жизнь в двух словах).
Вы читали когда-нибудь формулу изобретения, которая должна быть выражена одним предложением? Так вот, это одно предложение порой не помещается на страницу и воспринимается с трудом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловое бессмертие
Сообщение15.03.2013, 11:47 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
bmp49 кажется говорит о том , что в термодинамическом равновесии температуры тел не равны . Тепло идет то от одного к другому, то наоборот. (а раз есть поток энергии, то им можно крутить моторчик.)

И еще говорит, что солнце черное и поглощает излучение от окружающих тел, поэтому оно и горячее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловое бессмертие
Сообщение15.03.2013, 12:03 
Заблокирован


30/07/09

2208
Ни о чём подобном bmp49 не говорит. Читайте внимательнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловое бессмертие
Сообщение15.03.2013, 12:10 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Да вот читайте
bmp49 в сообщении #695674 писал(а):
баланс никогда не сойдётся. Видимо, так природа, качая «тепловой маятник», уклоняется от своей «тепловой смерти»!

самое тёплое тело солнечной системы, - Солнце ... ибо не пропускает и не отражает света (теплового излучения), приходящего от других тел, а полностью его поглощает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловое бессмертие
Сообщение15.03.2013, 12:13 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
bmp49 писал(а):
баланс никогда не сойдётся. Видимо, так природа, качая «тепловой маятник», уклоняется от своей «тепловой смерти»!


так и есть. система колеблется вблизи состояния теплового равновесия.

bmp49 писал(а):
самое тёплое тело солнечной системы, - Солнце ... ибо не пропускает и не отражает света (теплового излучения), приходящего от других тел, а полностью его поглощает.


солнце действительно не плохое приближение к АТТ. более того, у автора наместе троеточия есть и другие слова. не стоит их пропускать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловое бессмертие
Сообщение15.03.2013, 12:18 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Sergey K в сообщении #695946 писал(а):
система колеблется вблизи состояния теплового равновесия
Солнце от состояния теплового равновесия довольно-таки далеко (там температурка в середке зело высокая).

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловое бессмертие
Сообщение15.03.2013, 12:25 
Заблокирован


30/07/09

2208
Xey Вы упустили существенное:
bmp49 в сообщении #695674 писал(а):
Однако, тела находятся в постоянном движении, поэтому баланс никогда не сойдётся.
ТС имел в виду, что в тепловой контакт входят тела при различной температуре, т.к. они движутся.

(Оффтоп)

Можно процитировать Пушкина так, как будто он призывал: душить прекрасные порывы (если умело цитировать).

Xey в сообщении #695930 писал(а):
И еще говорит, что солнце черное и поглощает излучение от окружающих тел, поэтому оно и горячее.
Не нужно домысливать то, чего автор не говорил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловое бессмертие
Сообщение15.03.2013, 12:25 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
По моему, он говорит вообще, а не про солнце конкретно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловое бессмертие
Сообщение15.03.2013, 13:00 


07/03/13
50
Sergey K в сообщении #695954 писал(а):
По моему, он говорит вообще, а не про солнце конкретно.

солнце может грубоватый пример, у солнца есть солнечный ветер который взаимодеёствует с магнитосферой Земли.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловое бессмертие
Сообщение15.03.2013, 13:01 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
при чем тут это, поясните? Чему противоречит наличие солнечного ветра, я вас не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловое бессмертие
Сообщение15.03.2013, 13:35 


07/03/13
50
Sergey K в сообщении #695968 писал(а):
при чем тут это, поясните? Чему противоречит наличие солнечного ветра, я вас не понимаю.

я подумал, что солнечный ветер будет так же влиять на тепловую энергия, она же тоже распространяться в виде электромагнитных волн.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловое бессмертие
Сообщение15.03.2013, 13:49 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Стоп. Автор помянул что Солнце не плохое приближение к АЧТ, так как поглощает, почти все что падает. Причем же здесь солнечный ветер? то, что на его возникновение тратится энергия? ну, а поглощение здесь причем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловое бессмертие
Сообщение15.03.2013, 13:54 
Заблокирован


11/03/13

16
zask в сообщении #695899 писал(а):
Выразите Вашу мысль в одном предложении, пожалуйста. Максимум в 2-х.

Иду Вам навстречу. Помните: "умному достаточно" а дурака ничем не убедишь. Я нереальных задач себе не ставлю!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group