2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Открытые шары в $\mathbb{R}}^n$
Сообщение13.03.2013, 21:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Совершенно не понимаю как решить задачу. Я не знаю, есть ли какой-нибудь известный общий факт в геометрии, откуда это могло бы следовать. Пусть $\mathcal{B}$- семейство открытых шаров в $\mathbb{R}^n$, таких что $c<\mu\left(\bigcup\mathcal{B}\right)$, где $\mu$- мера Лебега. Докажите, что существует конечное семейство попарно не пересекающихся шаров $\{U_i\}_{i=1}^{k}\subset\mathcal{B}$, таких что $\sum\limits_{i=1}^{k}\mu (U_i)>\frac{c}{3^n}$.
Или вот такое например: Пусть $\varphi:\mathbb{S}^n\to\mathbb{S}^m$- нечетное отображение. Требуется доказать, что $\mu(\varphi(\mathbb{S}^n))\ge\mu(\mathbb{S}^n)$. Как реать такие геометрические задачи? Возможно ли усилить оценку в первой задаче?

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытые шары в $\mathbb{R}}^n$
Сообщение13.03.2013, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Не понимаю условия первой задачи. Что если изначально любые 2 шара семейства пересекаются? Или $U_i$ не обязательно из исходного семейства? Тогда какие на них накладываются условия? И как связаны $k$ и $n$?

Вообще для похожих задач есть такое рассуждение: берем шар максимального радиуса, потом шар максимального радиуса, не пересекающийся с ним и т. д. Но чтобы понять, работает ли оно, нужно понять условие. И еще это похоже на теорему Витали

http://en.wikipedia.org/wiki/Vitali_covering_theorem.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытые шары в $\mathbb{R}}^n$
Сообщение13.03.2013, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Изображение

-- 13.03.2013, 23:30 --

g______d в сообщении #695204 писал(а):

Спасибо, интересная теорема!

-- 13.03.2013, 23:33 --

g______d в сообщении #695204 писал(а):
Что если изначально любые 2 шара семейства пересекаются?

Кстати, тут нам ничего не мешает взять 1 шар достаточно большого объема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытые шары в $\mathbb{R}}^n$
Сообщение14.03.2013, 00:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
А, я не сразу понял, что $k$ мы можем выбирать. Ну тогда, похоже, проходит жадный алгоритм, который я предложил. Пусть больше шаров добавить нельзя. Тогда любой из оставшихся шаров целиком целиком лежит в $2R_i$-окрестности одного из выбранных шаров $U_i$ и можно оценить объем остатка. Ну и что-то аккуратно сделать если оказалось, что процесс можно продолжать бесконечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытые шары в $\mathbb{R}}^n$
Сообщение14.03.2013, 01:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
g______d
Идею понял, спасибо еще раз :-). А что можно сказать про вторую задачу?
xmaister в сообщении #695180 писал(а):
Пусть $\varphi:\mathbb{S}^n\to\mathbb{S}^m$- нечетное отображение. Требуется доказать, что $\mu(\varphi(\mathbb{S}^n))\ge\mu(\mathbb{S}^n)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытые шары в $\mathbb{R}}^n$
Сообщение14.03.2013, 02:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
А я тут тоже не могу понять условия. Что такое $\mu$? Если это стандартная мера Лебега соответствующей размерности на сфере, то это разве правда при $m>n$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытые шары в $\mathbb{R}}^n$
Сообщение14.03.2013, 07:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Да, $\mu$- это Лебеговская мера. А разве нет? Если нет, то каков контрпример? Ну и случай $n>m$ можно сразу выкинуть из-за отсутствия нечетного отображения.

-- 14.03.2013, 08:21 --

(Оффтоп)

Еще возник вопрос: Можно ли как-нибудь из теоремы Борсука-Улама вывести теорему Хэлли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытые шары в $\mathbb{R}}^n$
Сообщение14.03.2013, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Если $\varphi\colon \mathbb S^1\to \mathbb S^2$ --- стандартное вложение (в виде большой окружности), то $\mu_1(\mathbb S^1)=2\pi$, но $\mu_2(\varphi(\mathbb S^1))=0$.

Но, похоже, по крайней мере для $n=m$ это осмысленная задача.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытые шары в $\mathbb{R}}^n$
Сообщение14.03.2013, 15:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Да, понятно. Положим, что $n=m$. Как можно подойти в этом случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытые шары в $\mathbb{R}}^n$
Сообщение14.03.2013, 15:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Все равно странная формулировка. Почему тогда просто не просить доказать, что оно сюръективно? Если $\varphi$ не непрерывно, то это опять же неправда (разобьем все точки на пары противоположных и отобразим все в одну пару). Если непрерывно и не сюръективно, то выкинем точку, не принадлежащую образу. Сфера без точки стягиваема, так что отображение гомотопно константе. Может ли нечетное отображение быть гомотопно нулю?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group