2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: x^n\mod p
Сообщение12.03.2013, 20:12 


28/12/05
160
nnosipov в сообщении #694665 писал(а):
Нет здесь никакой теории чисел, здесь теория групп. Но если всё-таки хочется теории чисел, то нужно знать, что такое "первообразный корень по модулю $p$". Знаете,что это такое?

Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: x^n\mod p
Сообщение12.03.2013, 20:40 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
В каком виде можно представить любой $x \in Z_p^*$, если известен некоторый первообразный корень $g$ по модулю $p$?

 Профиль  
                  
 
 Re: x^n\mod p
Сообщение12.03.2013, 21:17 


28/12/05
160
nnosipov в сообщении #694681 писал(а):
В каком виде можно представить любой $x \in Z_p^*$, если известен некоторый первообразный корень $g$ по модулю $p$?


$g^k\mod p$, где $1\le k\le p-1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: x^n\mod p
Сообщение13.03.2013, 03:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824

(Оффтоп)

Можно же и без первообразных корней. Достаточно НОД представить в виде $d=an+b(p-1)$. Работает для любой конечной группы.

 Профиль  
                  
 
 Re: x^n\mod p
Сообщение13.03.2013, 06:31 


28/12/05
160
RIP в сообщении #694779 писал(а):
Достаточно НОД представить в виде $d=an+b(p-1)$. Работает для любой конечной группы.

Откуда мы знаем, что при возведение в степен $a$ множество чисел вида $x^n$ не сужается?

 Профиль  
                  
 
 Re: x^n\mod p
Сообщение13.03.2013, 08:01 


29/05/12
239
Я так понимаю, $(n,p-1)=d$ равносильно $n=dk$ , тогда
$x^n=x^{dk}=(x^{d})^k\mod p$ :lol:

У Grehem_r_knut_d_patashnik "Konkretnaya_matematika" стр.154 что-то похожее...

 Профиль  
                  
 
 Re: x^n\mod p
Сообщение13.03.2013, 09:34 


28/12/05
160
1. Пусть $A=\{x^n \mod p, 1\leq x\leq p-1\}$ и $B=\{x^d \mod p, 1\leq x\leq p-1\}.$
2. Так как $x^{n}\equiv (x^{n/d})^d\mod p$, поэтому $A\subset B$.
3. Если $x$ пробегает приведенную систему вычетов по модулю $p$ то $x^{-1} \mod p$ тоже пробегает проведенную систему вычетов по модулю $p$, следовательно множества чисел вида $x^{a}$ и множества чисел вида $x^{-a}$ отличаются друг от друга только перестановками.
4. $d=(n,p-1)\Rightarrow d=a\cdot n+b\cdot(p-1)\Rightarrow x^d\mod p=(x^a)^n\mod p\Rightarrow B\subset A$.
5. Следовательно A=B.

Можно ли считать это доказательством?

 Профиль  
                  
 
 Re: x^n\mod p
Сообщение13.03.2013, 12:48 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
megamix62 в сообщении #694795 писал(а):
Я так понимаю, $(n,p-1)=d$ равносильно $n=dk$
Опять неправильно понимаете.
student в сообщении #694813 писал(а):
Можно ли считать это доказательством?
Да, но это опять теория групп. А Вы хотели только теорию чисел. Попробуйте получить равенство $A=B$, опираясь на представление $x \equiv g^k \pmod{p}$, где $g$ --- первообразный корень по модулю $p$.

 Профиль  
                  
 
 Re: x^n\mod p
Сообщение13.03.2013, 17:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Разве малая теорема Ферма, линейное представление НОД и свойства сравнений -- это теория групп?

Кстати, доказательство не полно. ТС пока доказал, что множества значений $x^n$ и $x^d$ совпадают. Еще нужно проверить, что каждое значение принимается $x^n$ и $x^d$ одинаковое число раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: x^n\mod p
Сообщение13.03.2013, 19:26 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
ex-math в сообщении #695075 писал(а):
Разве малая теорема Ферма, линейное представление НОД и свойства сравнений -- это теория групп?
Ну, малая теорема Ферма --- это точно теория групп, остальное можно отнести к теории колец. Вообще, сама задача ТС --- это упражнение по теории групп, которое использует совершенно стандартные теоретико-групповые конструкции. Можно, конечно, их не замечать, но лучше всё-таки о них знать.
ex-math в сообщении #695075 писал(а):
Кстати, доказательство не полно. ТС пока доказал, что множества значений $x^n$ и $x^d$ совпадают. Еще нужно проверить, что каждое значение принимается $x^n$ и $x^d$ одинаковое число раз.
По-моему, этого не требуется в задаче. Но если нужен и этот факт, то я за то, чтобы выучить слово "гомоморфизм". Это всего лишь элементарная алгебраическая грамотность.

 Профиль  
                  
 
 Re: x^n\mod p
Сообщение13.03.2013, 19:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Если на то пошло, то $g^k$ -- это тоже теория групп, и тоже гомоморфизм.

Как я понял, ТС хочет решить эту задачу, не привлекая алгебраических конструкций, реализацию которых являют собой целые числа.

Да, а в условии речь идет о том, что $x^n$ являются перестановками $x^d$.

 Профиль  
                  
 
 Re: x^n\mod p
Сообщение13.03.2013, 19:44 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
ex-math в сообщении #695127 писал(а):
Если на то пошло, то $g^k$ -- это тоже теория групп, и тоже гомоморфизм.
Ну да, и это тоже. Но тут хотя бы простота числа $p$ используется.
ex-math в сообщении #695127 писал(а):
ТС хочет решить эту задачу, не привлекая алгебраических конструкций
Встреча с ними неизбежна, чего тянуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: x^n\mod p
Сообщение14.03.2013, 06:55 


28/12/05
160
Вообще-то, я это взял из книги Коробова "Тригонометрические суммы и их приложения", но что то там это очевидная вещь.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: x^n\mod p
Сообщение14.03.2013, 09:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Ну Коробов как бы предполагал, что если читатель начал изучать аналитическую теорию чисел, то элементарную он уже освоил.

 Профиль  
                  
 
 Re: x^n\mod p
Сообщение14.03.2013, 14:46 


28/12/05
160
ex-math
А как можно доказать, что элементы в каждое из этих множеств встречаются одинаковое количество раз?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group