2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Как получить ещё степени пятёрки?
Сообщение12.03.2013, 14:13 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Если число 164 записать в обратном порядке (461) и сложить с исходным числом, получится 625, четвёртая степень пятёрки.

А существуют ли ещё числа (помимо 164 и 461), которые в сумме со своими "обратными" (в десятичной записи) дают степень пятёрки с натуральным показателем?
И как эти числа найти?

У меня пока кроме перебора никакой идеи нет, но осуществлять такой перебор в уме бессмысленно.

-- 12.03.2013, 14:22 --

Покамест нашла ещё одну пару 263 и 362

 Профиль  
                  
 
 Re: Как получить ещё степени пятёрки?
Сообщение12.03.2013, 14:29 


07/03/13
50
Ktina в сообщении #694483 писал(а):
Если число 164 записать в обратном порядке (461) и сложить с исходным числом, получится 625, четвёртая степень пятёрки.

А существуют ли ещё числа (помимо 164 и 461), которые в сумме со своими "обратными" (в десятичной записи) дают степень пятёрки с натуральным показателем?
И как эти числа найти?

У меня пока кроме перебора никакой идеи нет, но осуществлять такой перебор в уме бессмысленно.

-- 12.03.2013, 14:22 --

Покамест нашла ещё одну пару 263 и 362


$(100x+10y+z)+(100z+10y+x)=5^a$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как получить ещё степени пятёрки?
Сообщение12.03.2013, 14:31 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
jodan в сообщении #694489 писал(а):
$(100x+10y+z)+(100z+10y+x)=5^a$

Это только для трёхзначных. Кстати, других трёхзначных (ктоме 164, 461, 263, 362) с таким свойством больше нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как получить ещё степени пятёрки?
Сообщение12.03.2013, 14:44 


07/03/13
50
Ktina в сообщении #694491 писал(а):
jodan в сообщении #694489 писал(а):
$(100x+10y+z)+(100z+10y+x)=5^a$

Это только для трёхзначных. Кстати, других трёхзначных (ктоме 164, 461, 263, 362) с таким свойством больше нет.


количество знаков не ограниченно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как получить ещё степени пятёрки?
Сообщение12.03.2013, 15:14 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
jodan в сообщении #694502 писал(а):
количество знаков не ограниченно?

Само собой.
Но однозначных, понятное дело, нет.
Нет также и чётнозначных, так как на 11 делится.
Все трёхзначные я нашла.
Остались пяти-, семи- и т. д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как получить ещё степени пятёрки?
Сообщение12.03.2013, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Необходимое условие: первая цифра степени должна быть равна или на единицу больше последней. Со второй цифрой те же соображения. То есть степень пятёрки должна начинаться на 52, 62 или 63. И третью можно поанализировать, но кроме $625$ в ближайших степенях я достойных кандидатов не увидел :-(
Но если есть представление, то ещё одно получается сразу, так как $2+3=4+1=5$ (крайние цифры).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как получить ещё степени пятёрки?
Сообщение12.03.2013, 19:07 
Аватара пользователя


20/10/12
308
Поиск чисел лучше поручить роботам. Они говорят, число 560 тоже подходит.
А других чисел меньше 1000000000 нет.

P.S.
Прямой перебор на Питоне проверяет около миллиона чисел в секунду.
Ktina, предложите лучший алгоритм поиска, а программистов хватает.
.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как получить ещё степени пятёрки?
Сообщение12.03.2013, 22:47 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Sphinx Pinastri в сообщении #694636 писал(а):
Поиск чисел лучше поручить роботам. Они говорят, число 560 тоже подходит.

А роботу не пришло в голову процессор, с каким числом его складывать? Если 065, то не было таких пряжек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как получить ещё степени пятёрки?
Сообщение12.03.2013, 22:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
А чем Вам не нравится число 065?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как получить ещё степени пятёрки?
Сообщение12.03.2013, 22:54 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Xaositect,
Слишком волосатое оно, не в моём вкусе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как получить ещё степени пятёрки?
Сообщение12.03.2013, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Ну исходное же число было хорошее. А а если некрасивые перевернутые не хочется рассматривать, то это надо в условии писать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как получить ещё степени пятёрки?
Сообщение13.03.2013, 08:35 


14/01/11
3037
gris в сообщении #694560 писал(а):
Необходимое условие: первая цифра степени должна быть равна или на единицу больше последней.


Первая цифра степени может быть и единичкой. Т.е. степень может начинаться на 52, 53, 62, 63, 151, 152, 161, 162.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как получить ещё степени пятёрки?
Сообщение13.03.2013, 09:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Sender, это правильно. Вообще мне придумалась этакое необходимое но, по-моему, не совсем достаточное условие на степень пятёрки. Она должна быть "квазипалиндромом". То есть до половины десятичной записи $k$-тая с начала числа должна быть равна или на 1 больше $k$-той цифры с конца. При этом дополнительная единичка может вылезать и в начало числа. В этом случае считаем не с начала, а со второй цифры.
Если у нас есть такой "квазипалиндром", то разложить его на симметричные слагаемые не составляет труда. При этом количество вариантов возрастает экспоненциально с ростом длины числа.
То есть задача сводится к тому, чтобы отыскать квазипалиндромы среди степеней пятёрки. К счастью, неутомимый компьютер умеет с помощью флора и деления на десять считать первые и последние несколько чисел степени, не утруждая себя нахождением её середины. Конец степени вообще периодичен с периодом, зависящим от количества рассматриваемых цифр.
Вот за началом надо следить, ибо наблюдается переползание ошибки округления. Но с анализом первого миллиона степеней легко справляется и эксель.
И вот никак. Не находятся эти квазипалиндромы. С точки зрения теории вероятностей это естественно. Среди N значных чисел степеней пятёрки в среднем 1.2 штуки, доля квазипалиндромов катастрофически убывает, корреляции между ними не наблюдается, так что скорее всего таких степеней, кроме $625$ вообще нет :-(
Хотя вдруг :?: Если честно, то я лишь бегло просмотрел результаты, ибо автоматизировать процесс проверки было лень :oops:
Как обычно, я надеюсь, что сел в лужу, и "Ktina's 5-power seq" будет торжественно занесена в OEIS.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group