2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Поясните по массе
Сообщение11.03.2013, 00:59 


09/05/07
47
Здравствуйте.


Масса системы тел вообще говоря может быть не равной сумме масс составляющих эту систему частей. Это понятно.

Мне не понятно вот что:

1) Система из двух летящий в противоположные стороны фотонов.

Масса такой "системы" равна 2hv/c*c > 0

Но масса частей системы (2х фотонов) = 0

2) Синтез Дейтерия
p+n -> D + $\gamma$

масса "системы" D + $\gamma$ равна массе p+n

масса частей системы ( D + $\gamma$) = Md!= M(p+n)

Суммарная масса частей этих систем будет другой. При этом мы не теряем энергию взаимодействия частей системы.
Получается , что в данном примере масса зависит просто от того как рассматривать
объект - единая система, или части ?
Поясните пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поясните по массе
Сообщение11.03.2013, 14:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Забудьте про массы вообще. Важен 4-вектор энергии-импульса. Это вектор, который вводится в специальной теории относительности (СТО), и складывается из четырёх координат: его координата вдоль оси $t$ - это обычная энергия (включая энергию покоя), а координаты вдоль осей $x,y,z$ - это обычный импульс.

Поскольку энергии и импульсы отдельных частиц, мысленно объединённых в систему, просто складываются, то 4-векторы энергии-импульса (на жаргоне "4-импульсы") тоже просто складываются, покоординатно, и как следствие, векторно.

В первом случае диаграмма сложения векторов будет выглядеть таким образом:
Изображение

Во втором случае - таким образом:
Изображение

Массы в данном случае - это всего лишь "длины" векторов, рассчитанные по псевдоевклидовому закону, отличающемуся от привычной теоремы Пифагора одним знаком минус: $m^2=\sqrt{\vphantom{p}\smash[b]{E^2-p_x^2-p_y^2-p_z^2}}=\sqrt{E^2-|\mathbf{p}|^2}.$ Но длины векторов мало влияют на картину суммы векторов. Точно так же, и массы на таких диаграммах 4-импульсов мало влияют на результат, скорее наоборот, они просто рассчитываются по результату, и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поясните по массе
Сообщение15.03.2013, 20:16 


09/05/07
47
Прошу прощения, смог ответить только сейчас.

Про четырехвекторы я знаю.
Суть от этого не меняется. Если рассматривать массы фотонов отдельно через четырехвектор энергии-импульса получим 0. А если рассматривать массу системы из двух фотонов (не параллельных), получим отличное от нуля значение.
Понятно, что картина поведения фотонов никак не изменится в независимости от то того как их рассматривать. Но как то не правильно что ли , что масса двух фотонов зависит от того как на них "смотреть".

 Профиль  
                  
 
 Re: Поясните по массе
Сообщение15.03.2013, 20:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Roll в сообщении #696251 писал(а):
Суть от этого не меняется. Если рассматривать массы фотонов отдельно через четырехвектор энергии-импульса получим 0. А если рассматривать массу системы из двух фотонов (не параллельных), получим отличное от нуля значение.

Это всё выражается в двух простых вещах, которые надо запомнить:
1. Массы не складываются.
2. Массы не сохраняются.

Известные со школы законы сложения и сохранения массы - это всего лишь низкоскоростные приближения хорошо знакомого закона сохранения энергии. В мире больших скоростей они перестают работать, но поскольку закон сохранения энергии остаётся на месте - то и не жалко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поясните по массе
Сообщение15.03.2013, 21:36 
Заслуженный участник


09/09/10
3729

(Оффтоп)

Roll в сообщении #696251 писал(а):
Но как то не правильно что ли , что масса двух фотонов зависит от того как на них "смотреть".

У меня есть два стеклышка, красное и синее. Когда я смотрю сквозь красное, я вижу мир в красных тонах. Когда я смотрю сквозь синее, я вижу мир в синих тонах. А когда я смотрю сразу сквозь оба, я вообще ничего не вижу. Как-то это неправильно, что взгляд сквозь два стеклышка зависит от того, как сквозь них смотреть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Cos(x-pi/2), YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group