2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Почему Луна имеет плотность меньше плотности Земли?
Сообщение01.03.2013, 21:17 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
Какой источник способен пройти сквозь ядро и быть услышимым с другой стороны? Что дадут нам отражения и когда проводились такие опыты? Как отличить жидкий кремний от жидкого железа?


откуда мы вообще знаем о мантии и ядре? их опытов. Ну например заряд в 10 мегатонн. или землетрясения. Отражения дадут границы разделов и соотношения плотностей. не надо думать, что состав слоев земли однороден. там все всмеси. в ходе конвенции вещества в мантии, тяжелые элементы естественно опускаются вниз.

Цитата:
Наличие извержения вулкана согласно существующим представлениям невозможно, так как в таком случае у Луны должно быть жидкое ядро и соответственно собственное магнитное поле.


не правда. согласно современным представлениям у земли лишь внешнее ядро подплавленно. Извержение - следствие тектонических подвижек, с выдавливанием вещества. толчки на луне происходят довольно часто но слабы, в основном термической или метеоритной природы. так что на лава можно не рассчитывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему Луна имеет плотность меньше плотности Земли?
Сообщение01.03.2013, 21:19 


09/02/12
358
Да, на двадцать лет промахнулся. http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/u-t ... -lune.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему Луна имеет плотность меньше плотности Земли?
Сообщение01.03.2013, 21:21 
Заблокирован


01/03/13

44
Цитата:
Отражения дадут границы разделов и соотношения плотностей.

Мы сможем отличить жидкий кремний от жидкого железа с той же плотностью, но под другим давлением?
Проводились ли такие исследования?
Цитата:
согласно современным представлениям у земли лишь внешнее ядро подплавленно.

Что такое "внешнее ядро"?
Что такое состояние "подплавлено"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему Луна имеет плотность меньше плотности Земли?
Сообщение01.03.2013, 21:23 


09/02/12
358
Утундрий в сообщении #689690 писал(а):
А Козырев современных воззрений и не придерживался. Согласно современным классификациям ён был фрик.

(Оффтоп)

Не очень доверяю современным классификациям. Особенно с докторами нашего ВАКа

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему Луна имеет плотность меньше плотности Земли?
Сообщение01.03.2013, 21:26 
Заблокирован


01/03/13

44
Существует теория что ядро у Луны всё таки жидкое и смещено в сторону Земли. Этим можно объяснить синхронизацию орбиты Луны, но увы это противоречит отсутствию магнитного поля у Луны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему Луна имеет плотность меньше плотности Земли?
Сообщение01.03.2013, 21:33 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
Мы сможем отличить жидкий кремний от жидкого железа с той же плотностью, но под другим давлением?
Проводились ли такие исследования?


мы можем отличить плотность слоёв. а это достаточно, чтобы сказать - да, примерно из того-то. Так как плотность ядра примерно на 10 % меньше, чем плотность сплавов железо-никель, то предполагается, что ядро Земли содержит больше легких элементов, чем в железных метеоритах (они отдаленно родственны ядру с точки зрения представлений о формировании солнечной системы) но по большей части - металлы.


Цитата:
Что такое "внешнее ядро"?
Что такое состояние "подплавлено"?


ядро делится на две части - твердое (от давления) и внешнее, при меньшем давлении (может течь).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему Луна имеет плотность меньше плотности Земли?
Сообщение01.03.2013, 21:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
мат-ламер в сообщении #689676 писал(а):
А почему бы и нет? Солнце и планеты образовались из одного материала.

В разных пропорциях.

Grustik в сообщении #689680 писал(а):
Но оболочка Солнца состоит из Водорода, который уже миллиарды лет не может закончиться, а Земля из Кремния насколько можно судить исходя из наших существующих представлений.

Железо и кремний на Солнце тоже есть. В абсолютном количестве - больше, чем во всей Земле вместе взятой (и даже больше, чем во всех планетах, вместе взятых). Но поскольку водорода там ещё больше, то железо и кремний составляют незаметные доли процента от состава Солнца.

Утундрий в сообщении #689690 писал(а):
А Козырев современных воззрений и не придерживался. Согласно современным классификациям ён был фрик.

Козырев - неоднозначная фигура. Его теоретические воззрения - "фрические", это да. Но как астроном-наблюдатель он был вполне уважаем и признан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему Луна имеет плотность меньше плотности Земли?
Сообщение01.03.2013, 21:36 


09/02/12
358
У Луны есть два типа магнитного поля, переменное и постоянное, но индукция этих поле настолько мала, что не играет "рояли" на существенное отклонение частиц, которое не заметить, т. к. нет атмосферы и соответственно высвечивания (полярные сияния).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему Луна имеет плотность меньше плотности Земли?
Сообщение01.03.2013, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Grustik в сообщении #689707 писал(а):
Существует теория что ядро у Луны всё таки жидкое и смещено в сторону Земли.

Существует большая разница между "существует теория" и "существует научная теория". Люди, к науке посторонние, не могут отличить, к каким теориям в науке относятся всерьёз, потому что они конкурентоспособны, а к каким - не относятся всерьёз, потому что они давно опровергнуты или не стыкуются с уже известными данными (а иногда и внутри себя не стыкуются).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему Луна имеет плотность меньше плотности Земли?
Сообщение01.03.2013, 21:43 
Заблокирован


01/03/13

44
Цитата:
Так как плотность ядра примерно на 10 % меньше, чем плотность сплавов железо-никель, то предполагается, что ядро Земли содержит больше легких элементов, чем в железных метеоритах (они отдаленно родственны ядру с точки зрения представлений о формировании солнечной системы) но по большей части - металлы.

В этом исследовании учтено огромное давление в центре Земли при котором плотность кремния может равняться плотности железа на поверхности Земли?

Цитата:
ядро делится на две части - твердое (от давления) и внешнее, при меньшем давлении (может течь).

В твердом ядре возможно распространение поперечных звуковых волн, чего на практике нет. Здесь какая-то ошибка.
Цитата:
В абсолютном количестве - больше, чем во всей Земле вместе взятой (и даже больше, чем во всех планетах, вместе взятых). Но поскольку водорода там ещё больше, то железо и кремний составляют незаметные доли процента от состава Солнца.

Нас всё же больше интересует процентное содержание элементов, потому что это определяет вид планеты или звезды.

-- 01.03.2013, 22:45 --

Цитата:
У Луны есть два типа магнитного поля, переменное и постоянное, но индукция этих поле настолько мала, что не играет "рояли" на существенное отклонение частиц, которое не заметить, т. к. нет атмосферы и соответственно высвечивания (полярные сияния).

Но там же были люди и определяли наличие магнитного поя, которого не оказалось. Хотя тут я могу ошибаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему Луна имеет плотность меньше плотности Земли?
Сообщение01.03.2013, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12989
Grustik в сообщении #689722 писал(а):
там же были люди и определяли наличие магнитного поя, которого не оказалось. Хотя тут я могу ошибаться

Поскольку в процессе глючили они не по-детски, косвенно можно считать доказанным, что сколько-нибудь заметного магнитного поля там и правда нет :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему Луна имеет плотность меньше плотности Земли?
Сообщение01.03.2013, 21:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Grustik в сообщении #689722 писал(а):
Нас всё же больше интересует процентное содержание элементов, потому что это определяет вид планеты или звезды.

Ну читайте матчасть, если интересует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему Луна имеет плотность меньше плотности Земли?
Сообщение01.03.2013, 22:04 


09/02/12
358
Но, с другой стороны, давайте сообразим. В "центре Луны" колоссальное давление. Как реализуется энергия при таком давлении? Я, иногда, на лекциях привожу гипотетический пример: Можно ли разрезать кусок стали простым ножом? да, если сжать его до тех пор, пока он не начнёт течь. Внутри Луны может и (наверное ) есть ядро. Давление. А куда деваться? Для базальтов (текут) 2500 град. не так уж и много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему Луна имеет плотность меньше плотности Земли?
Сообщение01.03.2013, 22:10 
Заблокирован


01/03/13

44
Тогда почему нет магнитного поля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему Луна имеет плотность меньше плотности Земли?
Сообщение01.03.2013, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nestoronij в сообщении #689738 писал(а):
Я, иногда, на лекциях привожу гипотетический пример: Можно ли разрезать кусок стали простым ножом? да, если сжать его до тех пор, пока он не начнёт течь.

По какому предмету лекции?
1. Сталь - не вода. При сжатии не становится жидкостью.
2. Если жидкость резать ножом, то разрезать её нельзя: за ножом она обратно смыкается.
3. Нож сам по себе тоже стальной :-) В жидкой стали он попросту растворится.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group