2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
 Re: Суперсфера или вд2.
Сообщение27.02.2013, 19:21 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
petrovic11 в сообщении #688886 писал(а):
У меня вроде как всё наоборот, тепло в кинетическую энергию молекул преобразуется.

Так тепло это и есть кинетическая энергия молекул. Вы наверное хотели сказать в кинетическую энергию поршня?

(Оффтоп)

Даа...Загоняли вы молекулу конкретно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперсфера или вд2.
Сообщение27.02.2013, 19:46 
Заблокирован


20/02/13

84
triod в сообщении #688912 писал(а):
Вы наверное хотели сказать в кинетическую энергию поршня?

Да, вы правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперсфера или вд2.
Сообщение28.02.2013, 06:05 
Заблокирован


20/02/13

84
Изображение
Вот как может выглядеть реальная конструкция. Сосуд - 1, сфера - 2, опора или подвес сферы - 3, молекулы внутри сферы - 4. Внутри сосуда глубокий вакуум. Поэтому ничто не мешает движениям сферы. Сфера сплюснутая с боков и имеет чечевицеобразную форму, чтобы больше молекул ударялось в нужные стенки сферы. Под действием молекул внутри сферы она колеблется. Нужно как-то эти колебание превратить в энергию. Один из способов описан здесь.
http://www.membrana.ru/particle/3182
Подвес сферы можно сделать из таких проводков. При колебаниях сферы он изгибается и генерирует электрический ток. Одна сфера будет вырабатывать очень маленький ток, но множество таких сфер могут генерировать электрический ток, достаточный для практического применения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперсфера или вд2.
Сообщение28.02.2013, 07:57 
Заблокирован


20/02/13

84
Можно ещё гораздо проще сделать вечный источник электроэнергии.
Изображение
Пластинка на нанопроводке. Площадь пластинки примерно равна площади сечения броуновской частицы. Так как пластинка тонкая, то удары в боковые грани будут относительно редкими. Как броуновская частица движется под действием ударов молекул, так и пластина будет колебаться под ударами молекул. Колебания пластинки вызывают изгиб нанопроводка и генерирование эл. тока. "Лес" из множества таких пластинок будет постоянно вырабатывать электроэнергию. Вечный двигатель второго рода, однако. И попробуйте это опровергнуть. Не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперсфера или вд2.
Сообщение28.02.2013, 08:52 
Заблокирован


19/02/13

2388
А в числах и формулах можно этот генератор оценить? А то вдруг вся генерируемая электроэнергия будет расходоваться лишь на нагрев проводков, среды и в конечном итоге на поддержание того же броуновского движения, которое лежит в основе всей идеи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперсфера или вд2.
Сообщение28.02.2013, 09:17 
Заблокирован


20/02/13

84
Чтобы оценить, надо сделать. У учёных пока пиковатты. Но это пока. Но главное в том, что для получения электроэнергии неичего не нужно. Ни Солнца, ни ветра, ни ГЭС и АЭС. Природа не загрязняется, парниковые газы не выбрасываются, нет глобального потепления. Но главное, что такое устройство нарушает 2НТ - тормоз в данное время.
Второе начало было сформулировано Рудольфом Клаузиусом в 1850 году, т.е. задолго до современного понимания строения вещества, до открытия электрона, до создания физики полупроводников. Например, периодический закон Д.И.Менделеев сформулировал в 1869 году, т.е. через девятнадцать лет, электрон Джозеф Томсон открыл в 1897 году, т.е. почти через полсотни лет после формулировки второго начала термодинамики, зонная теория - основа физики полупроводников, была заложена Ф.Блохом, Л.Бриллюэном и Р.Пайерлсом в 1928-1931 годах. Так почему же сегодня мы обязаны следовать запрету Рудольфа Клаузиуса?! Откуда он мог знать в 1850 году, какими знаниями и возможностями будет располагать наука через полторы сотни лет, в 21 веке?
В природе нет никакой энтропии. Это математическая абстракция, кому-то помогающая при расчётах. В природе нет разделения на энергии высшего или низшего качеств: рассеянная тепловая энергия – это энергия движения микрочастиц вещества, которую просто нужно научиться превращать в другие формы энергии. И никакого второго начала термодинамики, запрещающего это делать, в природе тоже нет. Это величайшее заблуждение, которое, по мнению П.К.Ощепкова, задержало научно-техническое развитие лет на сто, и поставило цивилизацию сегодня на грань экологической катастрофы. Каким образом, как это происходит? Тривиально. Предлагаешь руководителям науки или их экспертам грамотные, разумные решения, а получаешь ответ «Неправильно, поскольку противоречит второму началу. И всё! Строй сам свой энергоинвертор на даче после работы – без денег, приборов, оборудования, нормальной лаборатории. И всё равно потом ничего никому не докажешь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперсфера или вд2.
Сообщение28.02.2013, 09:24 
Заблокирован


19/02/13

2388
petrovic11 в сообщении #689047 писал(а):
В природе нет никакой энтропии. Это математическая абстракция, кому-то помогающая при расчётах.

Бросьте кубик льда в стакан тёплой воды - и вы увидите, как математическая абстракция реализуется в природе!

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперсфера или вд2.
Сообщение28.02.2013, 09:43 
Заблокирован


20/02/13

84
200 лет назад это объяснили бы тем, что теплород перешёл от воды ко льду и растопил лёд. Теплород - это такая же абстракция, как и энтропия и только создают иллюзию понимания процесса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперсфера или вд2.
Сообщение28.02.2013, 09:47 
Заблокирован


19/02/13

2388
Теплород ли, внутренняя ли энергия - но направление перехода вполне чётко прослеживается: от тёплого к холодному, до состояния равновесия, равномерности, неразличимости. И никогда - в обратном направлении. Ещё ни разу в стакане воды не самообразовался кубик льда, разогрев при этом окружающую воду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперсфера или вд2.
Сообщение28.02.2013, 09:58 
Заблокирован


20/02/13

84
Да что вы мне про это талдычите. Тут бы и Эллочка-людоедка смотрелась бы нормально, если бы смогла выучить примерно такую фразу: "Второе начало термодинамики нельзя нарушить и ВД2 создать нельзя". Вы попорбуйте доказать, что предложенное устройство работать не будет.
"Настанет время, когда наши потомки будут удивляться, что мы не знали таких очевидных вещей"
Анней Сенека.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперсфера или вд2.
Сообщение28.02.2013, 10:12 
Заблокирован


19/02/13

2388
Интересный подход, однако. Вы предложили концепцию устройства - вам её и обосновывать, доказывать работоспособность. Причём не на пальцах, а формулами и расчётами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперсфера или вд2.
Сообщение28.02.2013, 10:17 


11/08/10
449
petrovic11 в сообщении #689061 писал(а):
Вы попорбуйте доказать, что предложенное устройство работать не будет.

Интересно как неучу можно что то доказать. Физику вы не знаете математику тоже. Вот ждем пока модераторы придут и докажут вам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперсфера или вд2.
Сообщение28.02.2013, 11:03 
Заблокирован


20/02/13

84
tvman в сообщении #689064 писал(а):
Интересно как неучу можно что то доказать. Физику вы не знаете математику тоже. Вот ждем пока модераторы придут и докажут вам.

Вы же физику, наверное, знаете? Так в чём дело, умный вы наш?
Vladimir-80 в сообщении #689063 писал(а):
Вы предложили концепцию устройства - вам её и обосновывать, доказывать работоспособность. Причём не на пальцах, а формулами и расчётами.

А что тут доказывать, какие формулы? Броуновское движение существует и это научный факт. Или вы этому не верите? Размеры пластинки примерно как у броновской частицы. Масса тоже. Стало быть пластинки под ударами молекул будут колебаться. Или вы думаете, что молекулы знают про 2НТ и не станут ударяться пластинки, чтобы не нарушать его?
http://www.membrana.ru/particle/3182
Не знаю, может вы не читали эту статью? Учёные создали нанопроводки, которые при сгибании вырабатывают эл. ток. Вы и этому можете не верить. Это ваше личное дело.
Объединяем эти два существующих научных факта и вуаля. Появился вечный источник электроэнергии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперсфера или вд2.
Сообщение28.02.2013, 11:41 


12/11/11
2353
Настырные они.
И я сказал ему :
"Чудак,устал,ведь,отдохни."

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперсфера или вд2.
Сообщение28.02.2013, 12:04 
Заблокирован


20/02/13

84
Ля-ля-тополя. А ведь это тоже ответ.
«Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными». П.А.М. Дирак.

-- 28.02.2013, 14:07 --



-- 28.02.2013, 14:09 --

Только не надо писать, что это я самокритикой решил заняться..

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group