температура для начала термоядерной реакции синтеза гелия

[NickTriada]

Какая температура необходима для начала термоядерной реакции синтеза гелия?

[mihiv]

Для начала реакции синтеза ядра, участвующие в реакции, должны сблизиться на расстояние порядка радиуса действия ядерных сил. Сближению ядер препятствует их кулоновское отталкивание, поэтому кинетическая энергия ядер должна быть достаточна для преодоления кулоновского отталкивания.

[muhomor]

Кулоновский барьер для дейтерия и трития 0,1 Mev. На солнце синтез гелия идёт при 150 мллн градусов

[Munin]

На самом деле, преодолевать барьер до конца не обязательно, можно пользоваться туннельными переходами. Расчёт превращается в занудные интегралы.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/

-- 26.02.2013 14:07:07 --

Неподходящая ссылка. Лучше см. Мухина "Экспериментальная ядерная физика".
Кулоновский барьер рассмотрен в т. 2 (книга 1 часть 2) гл. IX § 60 с. 201.
Это первая часть интеграла - вероятность туннельного перехода при заданной энергии сталкивающихся частиц. Вторая часть - это распределение частиц по энергиям при заданной температуре.

[DimaM]

muhomor в сообщении #688395 писал(а):

На солнце синтез гелия идёт при 150 мллн градусов

На Солнце нет таких температур. Там примерно на порядок меньше.

[Antitoucane]

Вообще такой подход принципиально неверен. Люди почему-то считают что температура что-то там отражает. Да ничего она не отражает, более того такой подход ошибочен. Нужно от понятия температуры переходить к понятию скорости атомов необходимых для начала реакции. Объясню почему. Что такое температура? Это наше ощущение нагретости тела. А что такое ощущение нагретости тела это скорость с которой тело может отдавать тепло, которое в свою очередь является ничем иным как хаотическим движением молекул, которое выражается в величине её скорости. Поэтому более верно ставить вопрос так. При какой скорости атомов начинаеся термоядерная реакция.

Теперь насчёт температуры в миллионы градусов. Кто и когда эту температуру измерял. Никто и никогда, следовательно и говорить что на Солнце температура миллионы градусов нельзя. Критики скажут дескать по излучению мы измеряем температуру, но никто и никогда прямыми измерениями не мерил температуру излучающих тел. Возможно что излучение нелинейно растёт с ростом температуры, а квадратически и тогда реальная температура скажем в 10 000 градусов по Кельвину будет вызывать свечение сравнимое с принятым сейчас свечением при мнимой температуре миллионы градусов.

Далее почему не ставится вопрос о существовании верхней границы температуры, выше которой её рост невозможен. Объясню почему. При увеличении температуры растёт скорость атомов в веществе и сцуществует порог этого роста при котором атомы больше не могут отталкиваться при соударениях друг от друга и слипаются вызывая термоядерные реакции. В соответствии с предыдущим моим пунктом эта температура может быть и 10 000 градусов по Кельвину.

Для особого контингента этого сайта поясню, что цифры и буквы квадратически, Кельвины взяты наобум только лишь в качестве иллюстрации моих тезисов и не следует на них опираться.

[ivanhabalin]

Antitoucane в сообщении #688528 писал(а):

При какой скорости атомов начинаеся термоядерная реакция.

И при какой? (Ваше предположение). Понижение скорости (охлаждение), что является причиной, только эл. магнитное излучение? Или как? Скорость при протекании реакции возрастает? Что меняется в эл. магнитном излучении?

[triod]

Antitoucane в сообщении #688528 писал(а):

Критики скажут дескать по излучению мы измеряем температуру, но никто и никогда прямыми измерениями не мерил температуру излучающих тел. Возможно что излучение нелинейно растёт с ростом температуры, а квадратически...

Закон Стефана-Больцмана вам в помощь.

[Munin]

DimaM в сообщении #688502 писал(а):

На Солнце нет таких температур. Там примерно на порядок меньше.

Солнце может себе позволить очень низкую скорость реакции. За счёт огромной суммарной массы в зоне реакции суммарная выделяемая энергия всё равно высока.

Читал про сравнение, что в центре Солнца энергия в расчёте на грамм массы выделяется примерно с такой же скоростью, как в куче опавших листьев.

[druggist]

NickTriada в сообщении #688295 писал(а):

Какая температура необходима для начала термоядерной реакции синтеза гелия?

Тут надо разделять самоподдерживающуюся термоядерную реакцию от несамоподдерживающейся. Для первой см критерий Лоусона, для второй вопрос тс не имеет смысла

[Lgeucheniy]

Цитата:

Закон Стефана-Больцмана вам в помощь.

Может вы чутка расшифруете и раскажите нам что есть температура исходя из закона сохранения энергии Стефана-Больцмана. А потом вместе посмеёмся над этим глупым постом.

Бред про низкую скорость термоядерной реации Munin.
Для начала реакции необходимо чтобы был преодолён Кулоновский барьер, а для этого нужна высокая скорость атомов. Исходя из этого можно сделать вывод что энергия на Солнце или выделяется в ядре мгновенно в огромных масштабах или Солнце питается не термоядерной энергией.

[Munin]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Стефана_—_Больцмана - это не закон сохранения энергии.

[alexandrovod]

Для какой конкретно реакции? Если дейтерий+тритий=гелий4 или дейтерий+дейтерий то в нефтяной промышленности применяются импульсные генеоаторы нейтронов с энергией дейтерия 110кэв, поток нейтронов 10^12 - 10^16 н/сек. 110кэв=130млн град Кельвина . Реакция p+p=дейтерий+позитрон+электронное нейтрино основная на солнце, практически не зависит от температуры. та как это реакция по слабому взаимодействию. больше на неё влияет давление.
Овод