Суперсфера или вд2.

[petrovic11]

Почитайте статью про двигатель Сциларда. Там и речи о том, о чём вы тут пишите. Я тут наверное сбил всех с толку с замкнутой системой. Когда я говорил о замкнутой системе я имел только механическое движение. Когда поршень не касается стенок трубы. Это замкнутая система по оси трубы. То есть, как бы молекула не сталкивалась со стенками поршня, она не сможет сдвинуть его от положения равновесия. В этом смысле система замкнутая. Но это не касается температуры. В данном случае система не замкнутая.

tvman в сообщении #688379 писал(а):

Но ТС зачем-то хочет рассмотреть молекулу внутри поршня.

В двигателе Сциларда тоже одна молекула. И не у кого не возникло вопросов по этому поводу. А невозможность работы этого двигателе совсем другая. Поршень приводится в движение и значит можно получить работу. От одного поршня работа микроскопическая, от множества - макроскопическая.

tvman в сообщении #688397 писал(а):

Какое тепло? Система согласно постановки задачи ТС, находится в термодинамическом равновесии.

Я уже несколько раз писал, что молекула получает тепло от поршня, поршень от трубы, а труба от окружающей среды.

[tvman]

petrovic11 в сообщении #688485 писал(а):

Я уже несколько раз писал, что молекула получает тепло от поршня, поршень от трубы, а труба от окружающей среды.

То что вы писали что она получает это не значит что это так. Если система поршень-труба-окружающая среда, находится в термодинамическом равновесии то ничто ничего не получает. Чтобы получало вам нужно вывести систему из этого равновесия, а вам это пока не удалось.

petrovic11 в сообщении #688485 писал(а):

Почитайте статью про двигатель Сциларда. Там и речи о том, о чём вы тут пишите.

Хорошо, будет время почитаю. А вы почитайте что такое температура, термодинамическое равновесие, работа. И тогда вам будет все равно, что там пишут про двигатель Сциларда. Вы будите читать это чисто из академического интереса.

[petrovic11]

Допустим, труба достаточно длинная. Молекула передает часть энергии поршню, поршень приходит в движение. Термодинамическое равновесие нарушено. Так как труба длинная, то во время движения молекула сталкиваясь со стенкми поршня, восстанавливает свою энергию до прежнего уровня. Между стенками поршня и молекулой снова термодинамическое равновесие. Затем при столкновении снова нарушение и так далее

[parton aka]

petrovic11 в сообщении #688485 писал(а):

Когда поршень не касается стенок трубы. Это замкнутая система по оси трубы.

petrovic11, скоро фэйспалмы будут "в дефиците" на форуме, по Вашей "вине".
Вы по прежнему уверены, что скорость вашей молекулы меняется, при передаче тепла от стенки к стенке? :)

[petrovic11]

tvman в сообщении #688499 писал(а):

Чтобы получало вам нужно вывести систему из этого равновесия, а вам это пока не удалось.

Поршень внутри трубы не касается стенок трубы. Молекула летает внутри. Поршень колеблется относительно некоторой точки. Система в равновесии. К поршню подвели опору. Поршень отталкивается от неё и начинает движение. Движение поршня произошло за счёт кинетической энергии молекулы. Энергия молекулы уменьшилась. Равновесие нарушено. "Температура" молекулы понизилась. Температура поршня выше, чем у молекулы. При столкновении молекулы со стенками поршня, тепло поршня поступает к молекуле, востанавливая её энергию. Поршень отдал часть тепла, его температура понизилась. Труба теплее поршня и тепло от трубы поступает к поршню, нагревая его. Температура трубы стала ниже температуры окружающей среды. Тепло окружающей среды поступает к трубе, нагревая её. Так как окружающая среда отдала часть тепла, то её температура понизилась. Движение поршня привело к охлаждению окружающей среды. Если поршень будет совершать работу, то охлаждение окружающей среды будет постоянно.

-- 26.02.2013, 20:19 --

Чтобы не спорить обо всём, давайте по пунктам. Пункт первый. Если поршень с молекулой в трубе соприкоснётся со стенкой трубы, то он начнёт движение от стенки трубы. Я так утверждаю. Попробуйте опровергнуть.

[parton aka]

(Оффтоп)

parton aka в сообщении #688506 писал(а):

Вы по прежнему уверены, что скорость вашей молекулы меняется, при передаче тепла от стенки к стенке? :)

petrovic11 в сообщении #688508 писал(а):

Движение поршня произошло за счёт кинетической энергии молекулы. Энергия молекулы уменьшилась.

Не сработало... .:(

petrovic11 в сообщении #688508 писал(а):

Пункт первый. Если поршень с молекулой в трубе....

Пунт сразу после первого. А, вдруг молекула летит обратно с той-же скоростью, с какой и туда, причинив "упругую деформацию" стенке и отдав ей тепло?
Вопрос первый:
В какую из "степеней свободы" перешла та "энергия", которую Вы затратили выкачивая "Броуновское движение" из сферы, оставив в ней одну(1) молекулу?
а. в кин.энергию молекулы
б. во внутреннюю энергию

[Xey]

petrovic11 в сообщении #688508 писал(а):

Пункт первый. Если поршень с молекулой в трубе соприкоснётся со стенкой трубы, то он начнёт движение от стенки трубы. Я так утверждаю. Попробуйте опровергнуть.

Отложим идеализированный поршень стенку.
Молекулы стенки и поршня колеблются, но не касаются друг друга, иначе поршень отскочит от удара этих молекул.
Когда молекула газа ударяет в поршень , поршень начинает двигаться к стенке, а молекула газа в обратную сторону.
Вскоре поршень получит удар от молекул стенки (или ударит ее своей молекулой) и полетит догонять молекулу.

Т.е. столкновение молекулы газа со стенкой (через неподвижный поршень ) невозможно практически .

Ну , может быть, если только удары газ /поршень и поршень /стенка совпадут по времени . А вообще то, поршень ведь не стоит у стенки , а приближается к ней . Поэтому удары должны совпадать каждый раз , и у правой и у левой стенок, а это не реально.

[petrovic11]

parton aka в сообщении #688516 писал(а):

причинив "упругую деформацию" стенке и отдав ей тепло?

Если молекула отдала тепло, то её энергия уменьшится. Соответственно, скорость молекулы уменьшится.
Так вы сначала опровергните мое утверждение, а потом к вашему вопросу перейдём. А может к тому времени ваш вопрос уже будет не актуальным.

[parton aka]

(Оффтоп)

petrovic11 в сообщении #688534 писал(а):

Если молекула отдала тепло, то её энергия уменьшится.

Какая из... ? Та, которая а), или которая б)?

petrovic11 в сообщении #688534 писал(а):

а потом к вашему вопросу перейдём

То, что я Вам ответил, было "вопросом" только "по форме".:)

[petrovic11]

Xey в сообщении #688530 писал(а):

Отложим идеализированный поршень стенку.

Сивухин Д.В. Т.2 стр. 194. Почитайте про идеализированный поршень в трубе. Возьмём пример с Сивухина и решим задачу про поршень с молекулой внутри, который соприкасается со стенкой трубы. Давайте решим сначала эту задачу.

-- 26.02.2013, 21:19 --

parton aka в сообщении #688542 писал(а):

Какая из... ? Та, которая а), или которая б)?

Ваш ответ ясен. Такой ответ - тоже ответ.

[Xey]

petrovic11 в сообщении #688543 писал(а):

Сивухин Д.В. Т.2 стр. 194. Почитайте про идеализированный поршень в трубе.

Зачем ? Тремя сообщениями выше вопрос закрыт .

[petrovic11]

Xey в сообщении #688549 писал(а):

Зачем ?

"Не буду" - сказал одни учёный-монах, когда Галилей предложил ему посмотреть в телескоп.

[tvman]

petrovic11 в сообщении #688543 писал(а):

Сивухин Д.В. Т.2 стр. 194.

Это верное решение, никого не слушайте читайте и сами разбирайтесь.
Касательно вашего вопроса я вот, что придумал. Упростим до безобразия. Отбросьте окружающую среду совсем, чтобы не путаться. Оставьте свой поршень и молекулу в нем в абсолютной пустоте. А теперь подумайте то о чем вы пишите

petrovic11 в сообщении #688508 писал(а):

Поршень колеблется относительно некоторой точки. Система в равновесии. К поршню подвели опору. Поршень отталкивается от неё и начинает движение. Движение поршня произошло за счёт кинетической энергии молекулы. Энергия молекулы уменьшилась. Равновесие нарушено. "Температура" молекулы понизилась.

А теперь еще пару сотен циклов и что случится ? Из ваших рассуждений следует, что молекула почему-то "бездыханно" упадет на дно поршня.
Я утверждаю, что этого не произойдет и молекула будет продолжать двигаться со скоростью $u_0$.

[petrovic11]

tvman в сообщении #688560 писал(а):

Из ваших рассуждений следует, что молекула почему-то "бездыханно" упадет на дно поршня.

Я, вообще-то, такого не писал. Но, в принципе, если трубы изолированна от внешней среды и нет поступления тепла извне, то скорость молекулы будет уменьшаться до определённого уровня, когда она уже не сможет передавать энергию поршню. Если скорости молекулы и поршня сравняются, то молекула уже не сможет передавать энергию поршню.

[tvman]

petrovic11 в сообщении #688568 писал(а):

Но, в принципе, если трубы изолированна от внешней среды и нет поступления тепла извне, то скорость молекулы будет уменьшаться ....

Вот вот, этого достаточно ...
Так вот этого не произойдет. Почему этого не произойдет я вам писал тут-http://dxdy.ru/post688253.html#p688253