задача о кпд нагревательных приборов

[triod]

anik в сообщении #685582 писал(а):

Какие потери здесь имеются в виду?

Неужели не ясно? На охлаждение при контакте с окружающей средой.

[anik]

Вы считаете, что КПД конфорки зависит от чайника?

Вот о КПД конфорки, как конкретной конструкции, имеет смысл говорить. Говорить же о КПД нагревательных приборов, это всё равно что говорить о КПД, скажем насосов, не уточняя каких.

-- Вт фев 19, 2013 12:15:34 --

Странное дело, пока я писал ответ, "охлаждение чайника" исчезло.

[triod]

anik в сообщении #685586 писал(а):

Вы считаете, что КПД конфорки зависит от чайника?

Я рассматриваю систему конфорка-чайник.Говорить о КПД конфорки не имеет смысла, без указания на предмет нагрева.

[anik]

Вполне разумно, только нужно уточнить какая именно конфорка. Если нагреватель должен быть предназначен именно для чайника, то его нужно разместить внутри чайника, что и делается в последнее время.

[triod]

anik в сообщении #685592 писал(а):

Если нагреватель должен быть предназначен именно для чайника, то его нужно разместить внутри чайника,.

Вот интересно было бы узнать, у какого ТЭНа (кипятильника) больше КПД. у обычного или у так называемого "армейского", если греть одинаковый объём воды, ну скажем 0.5 литра?

[ivanhabalin]

triod в сообщении #686013 писал(а):

Вот интересно было бы узнать, у какого ТЭНа (кипятильника) больше КПД. у обычного или у так называемого "армейского", если греть одинаковый объём воды, ну скажем 0.5 литра?

Если Вы про два лезвия с проводами, то КПД у него меньше. ПРИ протекании тока, имеет место и процесс разложения воды, а на это тоже требуется энергия.. .

[triod]

ivanhabalin в сообщении #686014 писал(а):

Если Вы про два лезвия с проводами, то КПД у него меньше. ПРИ протекании тока, имеет место и процесс разложения воды, а на это тоже требуется энергия.. .

Электролиз на переменном токе??? Вот те раз...Да это будет покруче ячейки Майера.
Кстати, такие кипятильники бывают и промышленного производства.
Извиняюсь, я немного некорректно поставил вопрос.Сравнивать надо кипятильники одной мощности.

[ivanhabalin]

Мощьность, это произведение тока на напряжение? Или по другому?
Переменный ток, это во времени. 50Гц, да это ж уйма времени. Да и просто, посмотрите на воду после применения этих "кипятильников". А выпускать будут всё, что покупают.. .

[Александрович]

triod в сообщении #686030 писал(а):

Электролиз на переменном токе??? Вот те раз...

А почему нет? Вы же продукты электролиза не собираетесь разделять.

[triod]

ivanhabalin в сообщении #686034 писал(а):

Да и просто, посмотрите на воду после применения этих "кипятильников". А выпускать будут всё, что покупают.. .

У меня на работе стоит промышленный 3-х фазный дистиллятор, так там пластины сделаны из хорошей нержавейки, кроме накипи ничего на них нет.
Блин...Не совсем понятно по каким параметрам их можно сравнивать.Если мощность одинакова, то и КПД должен быть одинаков ( при прочих равных условиях).

Александрович в сообщении #686039 писал(а):

А почему нет? Вы же продукты электролиза не собираетесь разделять.

А какой вообще принцип работы у этого кипятильника?За счёт чего он воду греет?

[anik]

Дистиллированная вода имеет большое сопротивление току. Добавка солей делает воду слабым электролитом и сопротивление воды уменьшается, а ток через неё возрастает.
Для дистиллятора такой способ нагрева оправдан, а для кипечения воды, наверное, нежелателен, т.к. приводит к электролизу солей.

[triod]

Точно.Нужно сравнивать по сопротивлению.Если взять обычный ТЭН и "армейский" такого же сопротивления.
Вообще удивительное свойство человеческой натуры, пользоваться вещами, совершенно не задумываясь над тем как они устроены.У кого ни спросишь: как работает "армейский ТЭН" ,никто толком объяснить не может.А разве частота там никакой роли не играет?

[GraNiNi]

triod в сообщении #685507 писал(а):

Потери на излучение, согласно закону Стефана-Больцмана, начинают серьёзно сказываться только при температурах больше 100 градусов, поэтому в задаче нагревания воды, ими обычно пренебрегают.

Это не так.
Потери ИК излучения от нагретого тела составляют примерно 50% общих потерь - столько же, сколько и конвективные потери.

[triod]

GraNiNi в сообщении #686181 писал(а):

Потери ИК излучения от нагретого тела составляют примерно 50% общих потерь - столько же, сколько и конвективные потери.

Совершенно верно, поэтому в дифуравнении и появляется дополнительное, третье слагаемое.
Почему именно 50%? Вы количественную оценку проводили?Например, количество потерь на излучение при комнатной температуре?

[Александрович]

Я это помню как "бульбулятор" или студенческий кипятильник.