Может ли существовать система линз...

[Sergey K]

ну хотя бы не бывает абсолютно не поглощающих линз. разве что из темной материи её лепить)

[Munin]

Ну давайте пренебрежём поглощением, и бликами заодно.

[Sergey K]

а если с точки зрения КМ? например, линзы могут играть роль детектора-наблюдателя... в каком-нибудь запутанном процесс

[Munin]

Ну да, давайте нашу систему линз ещё и взвесим. Тогда очевидно станет, что её масса не нуль. Но я ж не об этом.

[miflin]

Munin в сообщении #684021 писал(а):

Интуитивно ясно и мне. Но как доказать?

Хм... С точки зрения геометрической оптики, как сказано выше...
Очевидно, что система линз должна обладать, в частности, нулевой оптической силой.
Простейший случай, как я уже писал, - плоскопараллельная пластина.
Но и в этом случае гомоцентрический пучок света, прошедший сквозь пластину,
перестает быть таковым. Полное внутреннее отражение, опять же...
Осталось доказать, что усложнение системы ни к чему хорошему не приведет. :)

[Alex_Ra]

Munin в сообщении #683333 писал(а):

Sender в сообщении #683311 писал(а):

Тонких или не очень?

Любых.

Sender в сообщении #683311 писал(а):

И что значит - в точности эквивалентных?

В смысле геометрической оптики.

Увы, реально существует размер линз и явление дифракции. Впрочем этим тоже можно пренебречь, если отвлечься от реальной физики.
Но вот если источник светит в 180 градусов, то линзой такое не собрать. Существует ограничение на апертуру линзы. Точнее на ее относительное отверстие. Которое связывает ее диаметр и фокус линзы. В случае сферической оптики. Если брать асферику - то не знаю. Возможно такое ограничение нарушается. Ну например на френелевской оптике или на киноформах, но вот что будет дальше? Думаю что эквивалента не получится.

[Munin]

Совершенно не понял, об чём это всё?

[Alex_Ra]

О том что Вы хотите понять под словом эквивалентно. Если Вы имеете сферическую оптику - то не любой источник света может быть преобразован линзой из-за его расходимости. А вот пространство - оно не влияет на распространение света. Так это как Вы понимаете под эквивалентностью?

[Sender]

Если ограничиваться тонкими линзами и коаксиальными пучками, можно просто склеить 2 линзы с противоположными оптическими силами.

[Alex_Ra]

Можно, но вот можно ли считать это эквивалентным пустому пространству? И ведь тонкая линза - ограничения на кривизну ее поверхностей (на радиусы поверхностей). Тогда и диаметры будут небольшими. А фокуса большими. Значит приблизимся к плоским пластинкам. Ну а для них, в Вашем приближении будет конечно эквивалентность.

[Munin]

Alex_Ra в сообщении #685262 писал(а):

Если Вы имеете сферическую оптику - то не любой источник света может быть преобразован линзой из-за его расходимости. А вот пространство - оно не влияет на распространение света.

У меня нет задачи сделать пространство, эквивалентное линзе. У меня противоположный вопрос: о системе линз, эквивалентной пространству. Или у вас есть теорема, что для любой системы линз найдётся такой источник, что она его сфокусирует, скажем? Тогда интересно было бы услышать.

[Alex_Ra]

Я не знаю, смогу ли ответить на Ваш вопрос, но если Вы возьмете голограмму двух точечных источников (что можно сделать экспериментально), которая записана в попутных пучках (для простоты), то при ее восстановлении Вы можете получить за ней расходящийся пучок - если восстанавливать опорным пучком и если на голограмму направить сходящийся пучок, то получите сфокусированную точку. В случае монохромного излучения и достаточной толщины фотоэмульсии , например, можно получить практически безаберационную фокусировку. Ну то же можно сделать и с линзами. Только с голограммой нагляднее, так как в виде голограммы можно записать любую комбинацию линз.

[Munin]

Всё ещё не понимаю, каким боком ваша демонстрация знаний относится к той задаче, которую я предлагал. Ну, я почитал, поаплодировал, и что?

[Alex_Ra]

Голограмма эквивалентна системе линз. Вы можете получить фокусировку заранее заданного источника. Или я не понимаю что Вы хотите.

[Munin]

Alex_Ra в сообщении #685548 писал(а):

Или я не понимаю что Вы хотите.

Да, видимо.

-- 19.02.2013 11:11:30 --

Впрочем, голограммы - интересный поворот мысли. Могут ли быть две системы линз, голограммы которых одинаковы? И если да, может ли это быть голограмма пустого пространства?