2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Непонятная строчка из "Будылина"
Сообщение15.02.2013, 01:39 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Здравствуйте.
Будылин, Вариационное исчисление, с 56.
Не могу понять, из чего получилось следующее:
$\frac {\partial G}{\partial \dot{x}} =\frac { \partial F}{ \partial y'} (- \dot{y}/\dot{x}^2)\dot{x}+F = F-y'\frac{\partial F}{\partial y'}$

Где $\frac {\partial G}{\partial x} =\frac { \partial F}{ \partial x }\dot x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятная строчка из "Будылина"
Сообщение15.02.2013, 18:52 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятная строчка из "Будылина"
Сообщение16.02.2013, 23:09 


28/05/08
284
Трантор
Получается просто в силу того, что авторы обозначили через $G$:
$$ G(x,y,\dot{x},\dot{y}) = F(x,y, \dot{y}/\dot{x}) \dot{x} $
Теперь надо просто дифференцировать это по $x$ и по $\dot{x}$, как по обычным переменным.
По $x$ все вообще просто - $\dot{x}$ мы считаем независимой переменной, и поэтому получается
$\frac {\partial G}{\partial x} =\frac { \partial F}{ \partial x }\dot x$
Ну а по $\dot{x}$ - производная произведения и производная сложной функции дают как раз
$\frac {\partial G}{\partial \dot{x}} =\frac { \partial F}{ \partial y'} (- \dot{y}/\dot{x}^2)\dot{x}+F = F-y'\frac{\partial F}{\partial y'}$

Ну и в последнем равенстве мы уже вспомнили, что все-таки $\dot{x}$ и $\dot{y}$ - не просто переменные,
а производные, и их отношение дает $y'$.
Если непонятно - можно это расписать более аккуратно, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятная строчка из "Будылина"
Сообщение17.02.2013, 01:06 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Спасибо большое, непонятно только откуда минус взялся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятная строчка из "Будылина"
Сообщение17.02.2013, 01:26 


28/05/08
284
Трантор
_20_ в сообщении #684825 писал(а):
непонятно только откуда минус взялся.

Потому что производная $1/x$ - это $-\frac{1}{x^2}$
А третьим аргументом $F$ стоит $\frac{\dot{y}} {\dot{x}} $

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятная строчка из "Будылина"
Сообщение17.02.2013, 01:50 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Я решил уравнение так:
$\frac{\partial F}{\partial(\dot {y}/\dot {x})}\frac{d(\dot y/\dot x)}{d\dot x}=\frac{\partial F}{\partial(\dot {y}/\dot {x})}(\frac {(d \dot y /d\dot x) \dot x - (d \dot x /d\dot x) \dot y}{\dot x^2} )$

-- 17.02.2013, 02:54 --

там конечно же $d\dot x/d\dot x$ сокращаетя, но мне от этого не легче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятная строчка из "Будылина"
Сообщение17.02.2013, 04:23 


28/05/08
284
Трантор
Не так. Воспринимайте $\dot{x}$, $\dot{y}$ как независимые переменные.
То есть $\frac{\partial \dot{y} }{\partial \dot{x}} = 0 $,
а вместо $\frac{\partial F}{\partial(\dot {y}/\dot {x})}$
пишут $\frac{\partial F} {\partial y'}$, потому что исходная функция
была $F(x, y, y')$.
Просто очень лень мне сейчас все это аккуратно формально расписывать.
Да в вариационном исчислении и не делают так обычно.
Проще Вам понять это маленькое дао :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятная строчка из "Будылина"
Сообщение17.02.2013, 05:37 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Ясно, спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group