Дисперсия массы в метеорите

[ewert]

tvman в сообщении #684628 писал(а):

как могли проморгать метеорит 17 м в диаметре ?

А откуда известно, что именно 17?... Это же невозможно измерить впрямую.

[Sergey K]

Цитата:

как могли проморгать метеорит 17 м в диаметре ?

а чем его высматривать? да и сбивать нечем вообщем-то. ракеты ПВО начинены шариками и штырямъ

[Denis Russkih]

Ещё вопрос появился: а не может быть так, что метеорит был совсем крохотным, но состоял из антивещества?.. :) Или такой камешек в принципе не может добраться до Земли, межзвёздный газ его аннигилирует раньше?

(Извините, если глупости ляпаю, я как неспециалист могу генерировать только идиотские реплики.)

[Sergey K]

Цитата:

Ещё вопрос появился: а не может быть так, что метеорит был совсем крохотным, но состоял из антивещества?.. :) Или такой камешек в принципе не может добраться до Земли, межзвёздный газ его аннигилирует раньше?

тогда бы он рванул гораздо раньше, еще на входе в атмосферу...

[Sh18]

Nacuott в сообщении #684758 писал(а):

Все это хорошо.Вопросы? Почему произошел взрыв метеорита, откуда большая светимость - ярче солнца?
Мог ли он разогреться так быстро? Он что?- начинен взрывчаткой?

Вот простая и полезная задача. Масса метеорита примерно известна, посмотрите в прессе. Скорость порядка 30 км/сек (можно посмотреть так же для 15, 45, 60). Считаете кинетическую энергию, переводите в килотонны (в вики наверняка можно найти, сколько составляет килотонна тротиллового эквивалентна в джоулях). Вся эта энергия ушла в свечение, взрыв, энергию осколков (тоже были взрывики при падении на землю, можно попробовать оценить какие). Возможно, большая часть во взрыв. Можно, конечно, эквивалент найти и в прессе, но в том можно сомневаться и спорить, а если сами посчитаете, то 1) удовлетворение от решенной задачи и 2) с собой же вы спорить не станете? будете знать абсолютно точно!

[myhand]

Munin в сообщении #684404 писал(а):

Есть сдувание мелочи светом (и м. б. солнечным ветром), упомянутое Xey.

Это-ж какая должна быть мелочь-то? Пылинки разве. Может за мульены лет этот эффект как-то накапливается и сказывается на поведении в "рое" чего-то порядка размеров лесного ореха (эффект обратно пропорционален радиусу "мелочи")... Но сильно сомневаюсь, что он переплюнет вещи типа возмущений планет и т.п.

Denis Russkih в сообщении #684733 писал(а):

Вот мне и интересно, возможно ли в принципе создание такого оружия? :)

Как вы собираетесь "сводить их в одну точку" - телекинезом?

А осколки-то хоть нашли какие? Информация какая-то противоречивая.

[tvman]

ewert в сообщении #684765 писал(а):

А откуда известно, что именно 17?... Это же невозможно измерить впрямую.

Ну я доверился господам из NASA

Цитата:

Update: February 15, 2013 7pm PST
New information provided by a worldwide network of sensors has allowed scientists to refine their estimates for the size of the object that entered that atmosphere and disintegrated in the skies over Chelyabinsk, Russia, at 7:20:26 p.m. PST, or 10:20:26 p.m. EST on Feb. 14 (3:20:26 UTC on Feb. 15).
The estimated size of the object, prior to entering Earth's atmosphere, has been revised upward from 49 feet (15 meters) to 55 feet (17 meters), and its estimated mass has increased from 7,000 to 10,000 tons. Also, the estimate for energy released during the event has increased by 30 kilotons to nearly 500 kilotons of energy released. These new estimates were generated using new data that had been collected by five additional infrasound stations located around the world – the first recording of the event being in Alaska, over 6,500 kilometers away from Chelyabinsk. The infrasound data indicates that the event, from atmospheric entry to the meteor's airborne disintegration took 32.5 seconds. The calculations using the infrasound data were performed by Peter Brown at the University of Western Ontario, Canada.
"We would expect an event of this magnitude to occur once every 100 years on average," said Paul Chodas of NASA's Near-Earth Object Program Office at the Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, Calif. "When you have a fireball of this size we would expect a large number of meteorites to reach the surface and in this case there were probably some large ones."
The trajectory of the Russia meteor was significantly different than the trajectory of the asteroid 2012 DA14, which hours later made its flyby of Earth, making it a completely unrelated object. The Russia meteor is the largest reported since 1908, when a meteor hit Tunguska, Siberia.

[Xey]

myhand в сообщении #684798 писал(а):

(эффект обратно пропорционален радиусу "мелочи")... Но сильно сомневаюсь, что он переплюнет вещи типа возмущений планет и т.п.

Поясню, что обратно пропорционален радиусу эффект давления света.

Планеты влияют на движение тел, в солнечной системе, но если тела близки друг к другу , то влияние на них практически одинаково и не вызывает их взаимного смещения.

[Munin]

Sh18 в сообщении #684794 писал(а):

с собой же вы спорить не станете?

Это очень напрасно. Первый оппонент должен быть сам автор.

myhand в сообщении #684798 писал(а):

Но сильно сомневаюсь, что он переплюнет вещи типа возмущений планет и т.п.

Рядом с планетами тела пролетают очень редко.

[SergeyGubanov]

Sh18 в сообщении #684794 писал(а):

Масса метеорита примерно известна, посмотрите в прессе.

По первым данным РАН масса метеора 10 тонн, скорость 20-70 км/сек.
По первым данным НАСА масса метеора 130'000 тонн.
По уточнённым данным НАСА масса метеора 10'000 тонн, скорость 18 км/сек, а энергия взрыва 500 килотонн тротилового эквивалента.

масса 10 тонн
Скорость 20 км/сек, кинетическая энергия 0.5 килотонны
Скорость 30 км/сек, кинетическая энергия 1 килотонна
Скорость 40 км/сек, кинетическая энергия 2 килотонны
Скорость 50 км/сек, кинетическая энергия 3 килотонны
Скорость 60 км/сек, кинетическая энергия 4 килотонны
Скорость 70 км/сек, кинетическая энергия 5.8 килотонны

масса 10'000 тонн
Скорость 18 км/сек, кинетическая энергия 387 килотонны
Скорость 20 км/сек, кинетическая энергия 478 килотонны
Скорость 30 км/сек, кинетическая энергия 1 мегатонна
Скорость 40 км/сек, кинетическая энергия 2 мегатонны
Скорость 50 км/сек, кинетическая энергия 3 мегатонны
Скорость 60 км/сек, кинетическая энергия 4.3 мегатонны
Скорость 70 км/сек, кинетическая энергия 5.8 мегатонны

масса 130'000 тонн
Скорость 20 км/сек, кинетическая энергия 6.2 мегатонны
Скорость 30 км/сек, кинетическая энергия 14 мегатонн
Скорость 40 км/сек, кинетическая энергия 25 мегатонн
Скорость 50 км/сек, кинетическая энергия 39 мегатонн
Скорость 60 км/сек, кинетическая энергия 56 мегатонн
Скорость 70 км/сек, кинетическая энергия 76 мегатонн

[Nacuott]

По моей оценке кинетическая энергия метеора при R=8,5 м., скорости 30 км/сек. плотности 1-4 т/м.куб. эквивалентна
238-950 килотонн тротила. Это при том, что вся кинетическая энергия перейдет во взрыв.Но метеор по мере своего движения терял свою массу - истерался о воздух, наружный слой испарялся.И все-таки, не ясен механизм взрыва.
Может кто-нибудь выведет (запишет) дифференциальное(ые) уравнение(ия) движения метеора в атмосфере земли?

[Sh18]

SergeyGubanov, то, что физик-теоретик может такое посчитать, кто бы сомневался. Оставили бы задачу для Nacuott
На расстоянии порядка 30 км выбиты стекла. Хоть я не ориентируюсь хорошо в мощностях ядерных взрывов, но смутно вспоминая НВП и войну в институте, могу предположить, что мощность взрыва была десятки-ну, сотня килотонн. У НАСА глаза велики...

[myhand]

Munin в сообщении #684819 писал(а):

Рядом с планетами тела пролетают очень редко.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_meteor_showers

Это только то, что регулярно на голову падает...

-- Вс фев 17, 2013 14:44:11 --

Xey в сообщении #684814 писал(а):

myhand в сообщении #684798 писал(а):

(эффект обратно пропорционален радиусу "мелочи")...

Поясню, что обратно пропорционален радиусу эффект давления света.

Ну а я что написал?

Xey в сообщении #684814 писал(а):

Планеты влияют на движение тел, в солнечной системе, но если тела близки друг к другу , то влияние на них практически одинаково и не вызывает их взаимного смещения.

Давление света действует на частицы одной фракции еще более однородно чем приливные силы.

Хотелось бы все-таки понять - что конкретно вы утверждаете? Давления света тут никто не отрицает, есть лишь вопрос о конкретном максимальном размере частиц, для которого этот эффект существенен.

[SergeyGubanov]

Sh18 в сообщении #684856 писал(а):

...но смутно вспоминая НВП и войну в институте, могу предположить, что мощность взрыва была десятки-ну, сотня килотонн. У НАСА глаза велики...

Когда ещё не было никаких данных я прикинул (на глазок) по длительности свечения.

1-2 сек 1-10 кт
2-5 сек 10-100 кт
5-10 сек 100-1000 кт

Судя по видеозаписям "ярче Солнца" оно светило секунды две, значит 10 кт. Да, у НАСА глаза велики.

[Sh18]

НАСА предлагает 500 кт. По идее, дистанционная оценка мощности взрыва должна бы быть хорошо отработана. Но время взрыва действительно составляет пару секунд, это видно...