2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Распространение радиоволн
Сообщение31.10.2005, 11:04 


17/10/05
1
Господа, такая задача: Имеем источник сигнала в СВЧ (2-4 Ггц) диапазоне, вокруг бетонные коробки (дома), расположенные в определенном порядке. Другие внешние факторы отбросим для упрощения задачи. Вопрос: чем можно расчитать (Ansys, Cosmos и т.д.) напряженность электромагнитного поля в любой точке? Можно ли это проанализировать вообще (с допустимой погрешностью) вручную? Может литературу какую-нибудь подскажете?
Спасибо
Alexey

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.12.2005, 18:35 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
2-4ГГц - соответсвенно 7.5-15 см - на таких длинах волн существенным должно быть даже расположение арматурин в ж/б плитах - начните с модели арматурной решетки для данного диапазона или уже есть какие-то предварительные наброски?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2005, 08:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/10/05
478
Казань
Мне кажется, для приблизительной оценки тут можно пользоватся законами геометрической оптики.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2005, 11:37 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Sanyok писал(а):
Мне кажется, для приблизительной оценки тут можно пользоватся законами геометрической оптики.


Весьма сомнительно... В данном случае арматура ж/б плит (не только внешняя коробка, кстати, но и часть внутренних стен и перекрытий) представляют собой скорее дифракционные решетки - для которых законы геометрической оптики не очень-то подойдут. Поэтому, на мой взгляд, разумно проанализировать отдельную плиту - определить на данной длине волны свойства такой решетки. Т.е. определить коэффициенты и углы отражения/преломления в зависимости от угла падения, а потом, имея такие законы для отдельной плиты уже на уровне почти (со своеобразными законами для отраженного и преломленного луча) геометрической оптики анализировать более сложные конструкции. Если излучение широкополосное (это непонятно из вопроса, поставленного Алексеем), то при определении законов отражения, преломления для решетки придется еще и влияние длины волны учитывать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.12.2005, 12:09 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Гм... очень маловероятно, что арматура в бетонных плитах влияет на что-нибудь.
Глубина проникновения э.-м. излучения $\sim \omega^{-1/2}$ и
для СВЧ должна быть небольшой. Я конечно не проводил оценок но могу предположить,
что при таких частотах поверхность земли, стены домов можно рассматривать
как металические (по крайней мере в первом приближении). А зачем Вам напряженность поля??? Вы что собираетель изучать поляризацию СВЧ излучения окружающими домами?
Скорее всего Вас интересует мощность излучения... А излучатель направленного действия?
И где он находится?

 Профиль  
                  
 
 Л А Вайнштейн, Электромагнитные волны
Сообщение11.01.2006, 14:50 


02/08/05
55
эту книгу не так давно переиздали. я имею в виду феномен замедления волны в волноводах, в двух словах не обьяснишь. про геом. оптику сомнительно, слишком много лучей, . а построить эквифазную поверхность вряд ли удастся.
а волноводы при том что автор вопроса говорит про периодическую структуру

 Профиль  
                  
 
 Re: Л А Вайнштейн, Электромагнитные волны
Сообщение11.01.2006, 15:23 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
вв писал(а):
эту книгу не так давно переиздали. я имею в виду феномен замедления волны в волноводах, в двух словах не обьяснишь. про геом. оптику сомнительно, слишком много лучей, . а построить эквифазную поверхность вряд ли удастся.

При чём тут волноводы?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2006, 17:03 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Гм... очень маловероятно, что арматура в бетонных плитах влияет на что-нибудь.
Глубина проникновения э.-м. излучения $\sim \omega^{-1/2}$ и
для СВЧ должна быть небольшой. Я конечно не проводил оценок но могу предположить,
что при таких частотах поверхность земли, стены домов можно рассматривать
как металические (по крайней мере в первом приближении).


Позвольте с Вами, г-н полковник, не согласиться: играет роль ведь не только частота излучения, но и род материала. Бетон сам по себе - диэлектрик (так мы можем договориться до того, что скажем, что излучение и в воздухе $\sim \omega^{-1/2}$ слишком быстро угасает и не станем решать эту задачу - но это же не рентгеновское излучение и даже не оптический диапазон), поэтому и затухание сравнительно невелико, да и толщина плиты сопоставима с длиной волны. Арматура - проводник, да еще и образующий квазипериодическую решетку с постоянной решетки опять-таки сопостовимой с длиной волны. А что касается земли: конечно можно с высокой степенью точности считать ее некоторого рода зеркалом, что несколько облегчает задачу.
Но соглашусь с Вами в непонятности постановки задачи: зачем это нужно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2006, 18:39 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
photon писал(а):
играет роль ведь не только частота излучения, но и род материала.

Согласен. Только уточню: нет такой физической величины "род материала", а играет роль удельная проводимость, относительная диэлектрическая проницаемость материала...
photon писал(а):
Бетон сам по себе - диэлектрик... поэтому и затухание сравнительно невелико

На основании чего Вы делаете такое заявление?
photon писал(а):
А что касается земли: конечно можно с высокой степенью точности считать ее некоторого рода зеркалом, что несколько облегчает задачу.

Ну хоть с этим Вы согласны =)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2006, 18:52 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Согласен. Только уточню: нет такой физической величины "род материала", а играет роль удельная проводимость, относительная диэлектрическая проницаемость материала...
photon писал(а):
Бетон сам по себе - диэлектрик... поэтому и затухание сравнительно невелико

На основании чего Вы делаете такое заявление?

Именно потому, что диэлектрическая проницаемость у большинства диэлектриков для таких частот должна быть относительно мала (как реальная так и мнимая части диэлектрической проницаемости)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.01.2006, 15:47 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Интересно, с чего вообще могла возникнуть задача об СВЧ 2-4 ГГц в городских условиях? Это далеко не самый безопасный для здоровья человека диапазон

 Профиль  
                  
 
 дайте пожалуста ссылку где можно скачать книгу
Сообщение25.01.2007, 21:26 


24/01/07
1
дайте пожалуста ссылку где можно скачать книгу
техническая электро динамика
Вольман В.И Пименов Ю.В.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2007, 22:18 


21/03/06
1545
Москва
Цитата:
Интересно, с чего вообще могла возникнуть задача об СВЧ 2-4 ГГц в городских условиях? Это далеко не самый безопасный для здоровья человека диапазон

Сотовые сети? Wi-Fi?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2007, 22:40 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
e2e4 писал(а):
Сотовые сети


450-1880 МГц

e2e4 писал(а):
Wi-Fi?

да, вполне

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2007, 13:09 


17/09/06
429
Запорожье
Фотон правильно заметил что в общем случае эта задачу решать очень сложно, даже если у вас будут соответствующие КАДы. Tут еще одна серьезная загвоздка в том что распространение будет сильно зависеть от влажности поверхностей. Но во многих практических случаях решать задачу в общем виде и не обязательно. Разъясните суть практической задачи которую вы решаете, тогда может быть вам кто-нибудь поможет.

Ищите книжки по ключевому слову "распространение радиоволн" таких в природе должно быть немало. Cоветовать конкретную не вижу смысла, так как найти конкретную будет сложнее.

photon писал(а):
e2e4 писал(а):
Wi-Fi?
да, вполне


А также bluetooth, zigbee, радиопомехи от микроволновых печей, и прочие менее стандартизированные беcпроводные интерфейсы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group