Что такое степень окисления и заряд?

[Pineapple]

(Оффтоп)

Опечатка, жестокая опечатка.

[_20_]

Атомы, собираясь в группу* из некоторых своих атомых орбиталей образуют общие моллекулярные. Если в результате суммарный заряд электроноы оказался равным суммарному заряду группы атомов (вс атомы, вошедшие в группу были нейтральны (не имели заряда) или их сумма их зарядов получилась равна нулю) группа оказалась электриески нейтральна, т.е. не имеет заряда. Если суммарному заряду группы атомов не оказался равным нулю, говорят о заряде группы атомов. Конечно, заряд внутри группы распределяется неравномерно, это зависит от природы атомов, чаще всего он сосредотачивается на центральном атоме. Это и есть зарая группы, комплекса или кластера. В большинстве случаев такая группа атомов рассматривается как одно целое и в реакциях выступает как одно целое.

*на группу накладываются ограничения, например малый размер или хорошее сопряжение.

P.S. Римскими цифрами обозначается валентность, которая не всегда равна степени окисления или заряду.

[Droog_Andrey]

_20_ в сообщении #682951 писал(а):

чаще всего он сосредотачивается на центральном атоме

Чаще всего он рассредотачивается по периферии частицы.

[Munin]

Droog_Andrey в сообщении #683177 писал(а):

Чаще всего он рассредотачивается по периферии частицы.

Это в каком смысле?

[Droog_Andrey]

Ну примерно в том же, как в заряженном шарике. Невыгодно заряду в центре толпиться, сам от себя отталкивается он.

[Munin]

Вот только молекула - не заряженный шарик. Там в центрах атомов ядра, а вокруг них электроны.

[Droog_Andrey]

Но кулоновские интегралы от этого в ноль не превращаюццо, так что избыточный заряд будет преимущественно распределяться по периферии. Это видно, например, из величин диагональных компонент квадрупольного момента: они возрастают, если сообщать частице положительный заряд, и убывают, если сообщать отрицательный.

[Munin]

Droog_Andrey в сообщении #683474 писал(а):

Но кулоновские интегралы от этого в ноль не превращаюццо,

Я сильно запамятовал математический анализ, что такое "кулоновские интегралы"?

Droog_Andrey в сообщении #683474 писал(а):

так что избыточный заряд будет преимущественно распределяться по периферии.

Хотелось бы видеть доказательство.

Droog_Andrey в сообщении #683474 писал(а):

Это видно, например, из величин диагональных компонент квадрупольного момента: они возрастают, если сообщать частице положительный заряд, и убывают, если сообщать отрицательный.

Я отсюда не вижу никаких выводов о "периферии". Квадрупольный момент вообще не соотносится с расстоянием до центра, это чисто угловая величина.

[_20_]

Droog_Andrey в сообщении #683177 писал(а):

Чаще всего он рассредотачивается по периферии частицы.

Вы действительно думаете, что в комплексе $[Ni(NH_3)_6]^{2+}$ заряд распределиться по моллекулам аммиака?

Кулоновские интегралы - это из квантовой химии, интегралы, которыми обсчитываются кулоновские взаимодействия.

Droog_Andrey в сообщении #683474 писал(а):

заряд будет преимущественно распределяться по периферии

Мне кажется, что это очень сильно будет зависить от частицы.

-- 14.02.2013, 00:46 --

Ещё мне все казалось, что с помощью кулоновских интегралов обсчитывается положение атомов в моллекуле, а не распределение электронной плотности.

[Munin]

_20_ в сообщении #683599 писал(а):

Кулоновские интегралы - это из квантовой химии, интегралы, которыми обсчитываются кулоновские взаимодействия.

Ссылочку можно? Для самообразования...

[_20_]

Так сразу и не приведу, надо смотреть в литературе про квантохимические расчёты.
В Мимкине вроде должно быть.

[Droog_Andrey]

_20_ в сообщении #683599 писал(а):

Вы действительно думаете, что в комплексе $[Ni(NH_3)_6]^{2+}$ заряд распределиться по моллекулам аммиака?

Во-первых, одна частица - это не большинство.
Во-вторых, положительный заряд иона $\mathrm{Ni^{2+}}$ действительно в значительной степени передаётся молекулам аммиака.

_20_ в сообщении #683599 писал(а):

Мне кажется, что это очень сильно будет зависить от частицы.

Разумеется, бывают всякие случаи. Я лишь сказал, что

Droog_Andrey в сообщении #683177 писал(а):

Чаще всего он рассредотачивается по периферии частицы.

_20_ в сообщении #683599 писал(а):

мне все казалось, что с помощью кулоновских интегралов обсчитывается положение атомов в моллекуле, а не распределение электронной плотности.

Вам действительно казалось.

Munin в сообщении #683653 писал(а):

Ссылочку можно? Для самообразования...

Ну если на пальцах, то это интеграл от плотности заряда, который равен потенциальной энергии этого заряда в собственном поле. А ссылка... да хоть бы из википедии (см. уравнение 4).

[Droog_Andrey]

Извиняюсь, сразу не заметил сообщения, предшествующего тому, на которое отвечал.

Munin в сообщении #683580 писал(а):

Хотелось бы видеть доказательство.

При распределении по периферии потенциальная энергия заряда ниже, поэтому этот вариант при прочих равных предпочтительнее.

Munin в сообщении #683580 писал(а):

Я отсюда не вижу никаких выводов о "периферии". Квадрупольный момент вообще не соотносится с расстоянием до центра, это чисто угловая величина.

Диагональные компоненты $xx$, $yy$, $zz$ сообщают нам, насколько сильно смещены заряженные области к периферии. Вот, например, результаты расчёта квадрупольного момента атома гелия в состоянии $^3S_1$ (конфигурация $1s2s$):

 Quadrupole moment (field-independent basis, Debye-Ang):
   XX=            -10.3655   YY=            -10.3655   ZZ=            -10.3655
   XY=              0.0000   XZ=              0.0000   YZ=              0.0000

и аниона гелия в состоянии $^4P_{1/2}$ (конфигурация $1s2s2p$):

 Quadrupole moment (field-independent basis, Debye-Ang):
   XX=            -96.5278   YY=            -38.9918   ZZ=            -38.9918
   XY=              0.0000   XZ=              0.0000   YZ=              0.0000

Видно, что добавление электрона на $2p_x$-орбиталь привело как к появлению отрицательно заряженных периферийных областей вдоль оси $x$, так и к общему разрыхлению $s$-электронной плотности за счёт кулоновского отталкивания.

Точность данных результатов можно грубо оценить по разности энергий этих состояний: рассчитанное значение равно 0.0755 эВ, в то время как экспериментально измеренное значение сродства к электрону возбуждённого атома гелия составляет 0.0775 эВ.

[Munin]

Droog_Andrey в сообщении #684078 писал(а):

Диагональные компоненты $xx$, $yy$, $zz$ сообщают нам, насколько сильно смещены заряженные области к периферии.

Только при прочих равных, если суммарный заряд одинаков, например. А вы сравниваете ионы с разной величиной заряда.

[Droog_Andrey]

Munin, хорошо, как Вы предлагаете оценивать периферийность распределения заряда?