Вселенная в черной дыре

[zask]

Может ли такое быть, что вся наша вселенная находится внутри гигантской черной дыры?

[Sh18]

В принципе, может даже в заднице у гигантского негра. Но какой смысл это обсуждать? (и в черной дыре в том числе)

[zask]

Sh18 в сообщении #682789 писал(а):

В принципе, может даже в заднице у гигантского негра. Но какой смысл это обсуждать? (и в черной дыре в том числе)

А что Вы предлагаете пообсуждать? Как с корешами поприкалываться?

[Munin]

zask в сообщении #682776 писал(а):

Может ли такое быть, что вся наша вселенная находится внутри гигантской черной дыры?

Если брать ту часть Вселенной, которую мы видим, то нет.

Чёрная дыра - это такая область пространства, которой в будущем светит сжимающаяся сингулярность. У неё есть критерии образования, наиболее известный - одна из теорем Хокинга-Пенроуза, ловушечная поверхность (+ некоторое энергетическое условие). Ловушечная поверхность - это такая граница вокруг области пространства, что свет, вылетающий из этой области, всё равно падает внутрь (площадь поверхности сокращается). Энергетическое условие - это ограничение на уравнение состояния вещества внутри области, оно должно вести себя как "нормальное" вещество (нерелятивистские или релятивистские частицы, или электромагнитное поле).

Наша Вселенная, напротив, имеет в прошлом расширяющуюся сингулярность. Теорема Хокинга-Пенроуза применяется к ней наоборот: гласит неизбежность сингулярности в прошлом (правда, без учёта стадии инфляции, сильно нарушающей энергетическое условие). Для начала Большого Взрыва характерны скорости, направленные наружу, - это препятствует коллапсу в будущем. Более того, за счёт тёмной энергии (нарушающей энергетическое условие сегодня), скорости сегодняшние будут в будущем только возрастать, и стадии сжатия никогда не наступит.

В принципе, некоторые космологические модели, которыми сегодня описывается Вселенная, при других значениях параметров (не соответствующих нашей Вселенной), могут быть внутри чёрной дыры. Это описано в книге
Новиков, Фролов. Физика чёрных дыр.

Тж. см.
Пенроуз. Структура пространства-времени.
Хокинг, Пенроуз. Природа пространства-времени.
Вайнберг. Гравитация и космология.
Зельдович, Новиков. Строение и эволюция Вселенной.
Долгов, Зельдович, Сажин. Космология ранней Вселенной (по инфляции).
С. Попов. Сверхсветовое разбегание галактик и горизонты Вселенной: путаница в тонкостях http://www.astronet.ru/db/msg/1194831 (по современной модели с тёмной энергией).

[zask]

Спасибо. Первое впечатление от книги Новикова, Фролова - очень хорошее. Но я не нашел там именно рассмотрения моего вопроса. Не могли бы указать страницы?

[Munin]

§ 2.7.

[zask]

Не понял, конечно, с ходу из книги, поэтому еще пара вопросов. Возможна ли "стационарная" (в каком-то человеческом смысле) вселенная, находящаяся внутри черной дыры? Ну и если да - то жизнь внутри большой черной дыры вполне возможна?

[Munin]

Я плохо помню, и не тянет сейчас перечитывать (лучше позвать Someone), но кажется, время жизни "мира внутри чёрной дыры" ограничено временем коллапса в этой дыре - порядка радиуса этой дыры, делить на $c.$

Если, конечно, не делать горловину из экзотического вещества (нарушающего энергетические условия) - тогда, по идее, там может быть полноразмерная Вселенная типа нашей, и долгоживущая.

Вот "стационарных" вселенных практически не бывает.

[zask]

ОК, Munin, спасибо, я Вас сегодня больше не мучаю .

Ну, если что, 15 млрд лет нам хватит...

[Утундрий]

Ещё один нюансик: п.в. внутри ч.д. анизотропно.

[Munin]

Утундрий
Вам тот же параграф Новикова-Фролова. В общем, вы правы, но.

[Утундрий]

Логика тут может быть вот какая. Ну, допустим-предположим, что всё что вокруг-до-после нас в изрядном охвате во все так сказать стороны действительно падает в Мега ЧД. Причём ЧД настолько Мега, что падать туда мы будем опупенно долго, анизотропия совершенно неощутима, да и локально разлетаться во все стороны Мега ЧД нам совершенно не препятствует - настолько она невообразимо где-то-там-далеко-огромная.

Мировоззренческая сила такой концепции просто-таки невероятно велика, не правда ли? Только не вполне ясно, чем модель этой ну совершенно никак не ощутимой Мега ЧД принципиально отличается от, например, версии, что где-то там, невообразимо далеко-далеко от любого события с коим нам когда-либо в принципе удалось бы проконтактировать, существует конус в виде цилиндрической сферы с квадратным кругом в основании.

[Munin]

Утундрий в сообщении #683219 писал(а):

Мировоззренческая сила такой концепции просто-таки невероятно велика, не правда ли?

Вот с этим сарказмом я согласен.

А с тем, что во время коллапса обязательно должна локально ощущаться анизотропия - нет.

[Sh18]

Утундрий в сообщении #683219 писал(а):

модель этой ну совершенно никак не ощутимой Мега ЧД

Есть один смысл в подобных задачах - решая их, можно развить мат. аппарат в каком-нибудь новом направлении. Или, если кто-нибудь поставит себе задачей жизни проверить наличие чайника на орбите между Землей и Марсом (есть такая штука, "чайник Рассела"), то -теоретически - он может сильно продвинуть вперед наблюдательную технику за счет открытия какого-нибудь неожиданного и нового принципа. Впрочем, даже если вы науку вперед не двинете, вполне можете двинуть вперед свои знания, что тоже достойное и полезное времяпровождение. Так что, не слушайте старых скептиков типа меня, нравится ковыряться мега-дыре - ковыряйтесь. Только не упадите в нее, все ж таки черная дыра, пропадете навсегда ))

[Munin]

Совершенно бессмысленное сообщение.