2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: генетически модифицированные продукты
Сообщение11.02.2013, 20:04 
Аватара пользователя


10/11/09
141
ryazanov в сообщении #682424 писал(а):

Мыши на даче едят картофель и хорошо размножаются. Не дай бог там лишний мешок в погребе оставить. Даже от газет только клочья остаются. Если заведутся еще и крысы-беда.


С голодухи и газету, и сырой картофель погрызешь, но это явно временное явление для мыши и кроме картофеля они употребляли и другие продукты. Сырой картофель входит в число запрещенных продуктов для кормления домашних грызунов. А в вышеупомянутом опыте не просто кормили картофелем, но кормили только картофелем, из-за чего, собственно, и схлопотал автор исследования.
Вот зерно, казалось бы, идеальная пища для мышей и крыс, но если ничего кроме зерна в рацион не включать, то дуба врежут очень быстро.

 Профиль  
                  
 
 Re: генетически модифицированные продукты
Сообщение12.02.2013, 11:35 
Заблокирован


03/01/13

115
Была еще и контрольная группа и с ее представителями ничего не произошло из за картофельной диеты. Газеты же на даче были изорваны (мышами) тогда, когда картошки в погребе я не оставлял. До этого их не трогали. Руководителя Арпада Пустая уволили тогда, когда скандал вышел на международный уровень (в Королевскую Академию). А. Пустая же отстранили от работы сразу (может сгоряча, потом, кажется, вернули). За прошедшее десятилетие сторонники ГМО нашли контраргументы, но, например, революцию в зерновом хозяйстве никто не торопится делать. Уже одного того, наверное, для В.В. Путина было достаточно, что семена ГМО будут поступать от забугорных структур, оказалось достаточно для сворачивания их внедрения.

"Что сразу обращает внимание, так это то, что в нашумевшей статье не упоминается ни замедленный рост, ни пониженный иммунитет крыс, и уж тем более «предраковое состояние» (что это такое?), как об этом сообщается в статье в Планете. Речь идет о патологических изменениях (уплотнение стенок тонкого кишечника) у крыс, которым в течение 10 дней скармливали исключительно генно-инженерный картофель, содержащий ген GNA, натурального инсектицида, обнаруженного у подснежников. В контрольной группе крыс, которой скармливали обычный, нетрансгенной картофель, а также в группе, где к нетрансгенному картофелю добавляли GNA в концентрациях, сопоставимых с трансгенным, таких изменений не наблюдалось. Делается вывод, что именно генетическая модификация, а не само это вещество, является причиной патологии.
GNA, как и другие лектины, рассматривается в качестве перспективного экологически чистого препарата для контроля вредных насекомых. Однако работы по введению гена, кодирующего GNA, в растения пока далеки от завершения. Не зарегистрировано ни одного коммерческого сорта с этой системой защиты растений от вредителей (см. www.agbios.com). Очевидно, что в работе использовался один из случайно выбранных трансформантов, который не проходил какого-либо тестирования по показателям безопасности. Тот факт, что встраивание чужеродных генов, может, в принципе, влиять на активность других генов, в том числе и кодирующих образование токсичных веществ, не является новым для науки. Риск проявления этого эффекта генно-инженерной модификации обязательно рассматривается и учитывается в ходе обязательной процедуры оценки биобезопасности любого трансгенного сорта. Можно предположить, что именно такой генотип попал в распоряжение А.Пустая. Вероятнее всего, у него был повышен уровень гликоалкалоидов, которые и вызвали патологические изменения кишечника у крыс. Появление таких генотипов - весьма распространенное явление и в традиционной селекции картофеля. Селекционеры спокойно их выбраковывают по результатам оценки вкусовых качеств (они явно горчат), либо по данным биохимического анализа (установлены предельно допустимые нормы содержания гликоалкалоидов в клубнях). А. Пустай даже не стал себя утруждать такими анализами, а сразу сделал вывод об опасности генетической инженерии для здоровья человека как таковой." (http://biosafety.org.by/node/24 )

"Организация Earth Open Source, которая опубликовавшая отчет “Истина и мифы о ГМО“ в воскресенье 17 июня 2012 года, сообщила, что этим отчетом она хотела завершить возникшее противостояние вследствии перекошенного представления о ГМО как “размолвку между эмоциональными и неосведомленными активистами с одной стороны и рациональными учеными поддерживающими ГМО с другой”.
Исследователи от организации Earth Open Source сообщают, что их отчет освещает более детально возникшую проблему. Один из авторов отчета, доктор Майкл Антонайоу из Королевского колледжа Лондонской медицинской школы, приветствует использование генной инженерии в медицинских целях, но выступает против ее использования на зерновых культурах, используемых в качестве пищи для людей и кормов для животных. Доктор Антонайоу сообщил в воскресенье, “зерновые культуры с измененной ДНК получены для таких честолюбивых идей, как: безопасность еды, экологическая выгода, увеличение урожаев, уменьшение использования пестицидов и как способ борьбы с мировым голодом. Я чувствовал, что это необходимо, поэтому и исследовал факты применения этой технологии с научной точки зрения”.
“Проведенные исследования показывают, что генетически модифицированные зерновые культуры оказывают неблагоприятное воздействие на животных, которых кормили в лабораторных условиях и на окружающую среду во время выращивания этих трансгенных культур. Они поспособствовали увеличению объемов использования пестицидов и были не в состоянии увеличить урожаи. Наш доклад заканчивается итогом, что в мире есть более безопасные и более эффективные варианты продовольственных продуктов и кормов, предназначенных для удовлетворения потребностей человека и животных”.( http://gmoobzor.com/stati/novyj-otchet- ... o-gmo.html )

 Профиль  
                  
 
 Re: генетически модифицированные продукты
Сообщение13.02.2013, 01:16 


06/02/13
325

(Оффтоп)

Количество упоминаний В. В. Путина в данной теме зашкаливает.


-- 13.02.2013, 02:12 --

ryazanov в сообщении #682804 писал(а):
Организация Earth Open Source, которая опубликовавшая отчет “Истина и мифы о ГМО“ в воскресенье 17 июня 2012 года, сообщила
Вот сам отчет: http://earthopensource.org/files/pdfs/GMO_Myths_and_Truths/GMO_Myths_and_Truths_1.1.pdf
Предлагаю при чтении отчета задаться вопросом "Quid prodest?" Разгадка где-то на поверхности, ведь:
1. Если прочитать дальше заглавия, то обнаружится, что "отчет" посвящен описанию не только вреда от ГМ-продукции, но и вреда от глифосата (неселективный гербицид).
2. В "отчете" встречается 87 (!) раз наименование некой компании "Monsanto".
3. Википедия подсказывает, что компания "Monsanto" - ведущий производитель в США GE-семян и глифосата под торговой маркой "Roundup" (кстати, слово "Roundup" в "отчете" встречается 130 раз).

 Профиль  
                  
 
 Re: генетически модифицированные продукты
Сообщение13.02.2013, 11:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Bulinator в сообщении #680665 писал(а):
Каких например?

вот вам пример: бред про плохую изученность прионов.

 Профиль  
                  
 
 Re: генетически модифицированные продукты
Сообщение13.02.2013, 18:24 
Заблокирован


03/01/13

115
Вот та компания Монсанто, которая чуть не развалилась, чересчур понадеявшись на прибыли в России от ГМО-культур.

"Академик Скрябин вместо картошки будет выращивать человека" (http://www.rbcdaily.ru/market/562949979073754 )

"Лоббисты ГМ-культур, вроде академика Скрябина, упирая на тот факт, что почти половина урожая картофеля (Россия занимает второе место в мире по его потреблению) теряется по вине вредителей, всячески ускоряют официальное признание ГМ-культур в нашей стране. И надо констатировать, что это у них получается - Центр биотехнологий, руководимый Скрябиным и открыто финансируемый Монсанто, ведет умелую и грамотную PR-кампанию и, надо заметить, далеко небезрезультатно - в марте 2002 года, если верить социологам, 43% россиян не видели в выращивании трансгенных растений ничего дурного. Для примера, в странах ЕС этот показатель равняется всего 7 процентам! Вот они, чудеса, которые способен сотворить грамотный пиар и массированные инвестиции...
Ситуация с картофелем "Екатерина+" - не единственный прецедент с НИИ питания РАМН. Так, в 2007 году, ученые университета Руана (Мон-Сент-Эньян), провели независимую проверку данных Монсанто по реализуемой ею трансгенной кукурузе, одобренной в РФ. В ходе исследования изучалась влияние ГМ-кукурузы MON 863 на подопытных животных. Эта ГМ-культура содержит ген земляной бактерии Cry3Bb1, кодирующий выработку токсина, отпугивающего диабротику (насекомого-вредителя). Свои данные исследователи опубликовали в мартовском номере рецензируемого научного журнала Archives of Environmental Contamination and Toxicology. Продукт, одобренный для питания населения в Европейском Союзе и России, оказался токсичным для печени и почек." (http://edorokhov.livejournal.com/516.html )

 Профиль  
                  
 
 Re: генетически модифицированные продукты
Сообщение13.02.2013, 23:53 


06/02/13
325
ryazanov, Вам не стыдно перепощивать откровенную пропаганду из блога, имеющего всего одну запись?

 Профиль  
                  
 
 Re: генетически модифицированные продукты
Сообщение14.02.2013, 00:05 
Заблокирован


03/01/13

115
Я процитировал лишь заголовок, так как эту информацию я читал, кажется, в газете в другой редакции (там все было несколько поподробнее) и слова "нам это не нужно", приведенные мной ранее, можно вполне воспринимать как цитату в дополнение к тем, что есть в статье по ссылке (http://www.rbcdaily.ru/market/562949979073754 ).

 Профиль  
                  
 
 Re: генетически модифицированные продукты
Сообщение14.02.2013, 00:19 


06/02/13
325

(Оффтоп)

ryazanov, предпочли сделать вид, что не поняли, про какой-такой блог я пишу. Ну да ладно, пусть будет на Вашей совести.

Что касается самой статьи в rbcdaily.ru: очень топорная поделка.
Цитата:
...Правда, г-на Скрябина отказ в поддержке Monsanto, судя по всему, особенно не разочаровал. Теперь руководитель «Биоинженерии» начал пропагандировать идею создания «человека будущего» с помощью трансгенных технологий...

...Правда, г-на Скрябина эта информация, по-видимому, не смутила, и сейчас глава «Биоинженерии» обдумывает, похоже, новые проекты: он решил обратить свой взор на человека. В одном из своих последних интервью академик Скрябин сообщил о перспективности использования трансгенных технологий для создания идеального «человека будущего». Отдел экономики
Статья так и обрывается на полуслове.

Кстати, Указ Президента РФ о награждении Скрябина К. Г. орденом "За заслуги перед Отечеством" IV степени от 24 апреля 2008 г. № 575. Внезапно подписан В. В. Путиным.

 Профиль  
                  
 
 Re: генетически модифицированные продукты
Сообщение14.02.2013, 15:21 


23/12/07
1763
Погодите, господа, а как насчет распространенного мнения, что у белков естественного происхождения "закрученность" (у стереоизомеров) всегда одна и та же, а у искусственно созданных может быть другая? А ведь стереоизомеры могут себя по-разному вести в хим. реакциях.

 Профиль  
                  
 
 Re: генетически модифицированные продукты
Сообщение14.02.2013, 16:31 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
_hum_ в сообщении #683853 писал(а):
Погодите, господа, а как насчет распространенного мнения, что у белков естественного происхождения "закрученность" (у стереоизомеров) всегда одна и та же, а у искусственно созданных может быть другая?
А при чём тут искусственно созданные белки?

 Профиль  
                  
 
 Re: генетически модифицированные продукты
Сообщение14.02.2013, 17:24 


23/12/07
1763
venco в сообщении #683875 писал(а):
_hum_ в сообщении #683853 писал(а):
Погодите, господа, а как насчет распространенного мнения, что у белков естественного происхождения "закрученность" (у стереоизомеров) всегда одна и та же, а у искусственно созданных может быть другая?
А при чём тут искусственно созданные белки?

Ну как при чем, производство белка напрямую завязано на работу с ДНК, потому, гипотетически (я не знаю точного механизма, каким образом в организме происходит производство нужно закрученных белков), искусственные гены могут повлиять на эту закрученность.

 Профиль  
                  
 
 Re: генетически модифицированные продукты
Сообщение14.02.2013, 18:42 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
_hum_ в сообщении #683895 писал(а):
я не знаю точного механизма
Ну так почитайте, чтобы глупости не писать.
Стереоизомерия белка определяется стереоизомерией аминокислот, причём в клетке неправильные аминокислоты вообще не будут складываться в белок, даже если они туда как-нибудь попадут. Происхождение ДНК на это никак не влияет.

 Профиль  
                  
 
 Re: генетически модифицированные продукты
Сообщение14.02.2013, 18:48 


23/12/07
1763
venco
Я же не утверждал, а высказал предположение. А вот вы утверждаете безо всякой аргументации (отсылка "иди читай" не в счет). Дайте тогда, что ли, ссылку или ключевые слова для поиска подтверждения, что
venco в сообщении #683929 писал(а):
в клетке неправильные аминокислоты вообще не будут складываться в белок, даже если они туда как-нибудь попадут.

 Профиль  
                  
 
 Re: генетически модифицированные продукты
Сообщение14.02.2013, 19:00 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
В клетке процессом сборки белка по шаблону, задаваемому РНК, занимается специальный комплекс молекул, называемый рибосомой. Рибосомы производит сама клетка, т.е. они стандартные, с правильной ориентацией. В процессе работы рибосома присоединяется и к матричной, и к транспортной РНК. А транспортная РНК (тоже произведённая клеткой), присоединяется к аминокислотам. Во всех этих соединениях важна пространственная конфигурация всех молекул, т.е. неправильные стереоизомеры не присоединятся, и в процессе участвовать не будут. Собственно, пространственной конфигурацией рибосома и выбирает следующую аминокислоту при сборке белка.

Читать можно начинать с английской Википедии - ribosome, tRNA. Этого должно быть достаточно, чтобы найти ответ на ваш вопрос.

-- Чт фев 14, 2013 11:07:59 --

Поясню, что меня удивило использование "исскуственно созданных белков" в контекте ГМО. Неправильные изомеры биологических молекул получаются только если их делать именно исскуственно химическим способом, причём не используя биологически произведённых ингридиентов, типа сахаров или аминокислот. В клетках неправильные стереоизомеры просто не получаются (т.е. конечно, может и получаются, но в пренебрежимо малых количествах).
ГМО - это всё равно живые клетки, и работают они также как и не-ГМО.

 Профиль  
                  
 
 Re: генетически модифицированные продукты
Сообщение15.02.2013, 00:03 


23/12/07
1763
venco
да, я в курсе из школьных уроков биологии, как происходит синтез белка, и какую роль в нем играют рибосомы и транспортные РНК. Сомнение в ваших рассуждениях вызывают следующие моменты:
1) рибосома - это все-таки сложный молекулярный комплекс, а потому не совсем очевидно, почему изменение ориентации некоторых составляющих его молекул, должны полностью дезорганизовать его работу по синтезу белка;
2) рибосомы (в отличие от тех же митохондрий), насколько я понимаю, не наследуются, а синтезируются самой клеткой на основе информации в ДНК. Так что мешает за счет изменения ДНК создать рибосому, "работающую" и с аминокислотами другой ориентации?

Если ответы на эти вопросы есть в указанных вами источниках, то попробую при случае с ними разобраться.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group