Нужно ли обсуждать приказы?

[longstreet]

Ситуация. Начальника по работе в ВУЗе дал в нерабочие дни задание человеку (недавняя тема), которое не относится к его компетенции. Человек выполнил задание наполовину и отметил, что столь сжатые сроки считает недопустимыми. На что начальник ответил, что считает недопустимым обсуждать задания начальства.

Какой существенный аргумент можете посоветовать использовать человеку в этом случае?

[Nameless_2013]

longstreet в сообщении #681785 писал(а):

Какой существенный аргумент можете посоветовать использовать человеку в этом случае?

Думаю, тут ничего не поможет, так как товарищ начальник руководствуется известным принципом "я начальник - ты дурак".

[longstreet]

Думаю, неэффективность этого принципа можно как-нибудь хорошо и по дружелюбному аргументировать, но как именно - не знаю.

Может, на больших масштабах и не поможет. Но ответить по e-mail (там состоялась вся переписка) хочется.

[triod]

В отношениях с начальством полезно запомнить два правила:
1)Начальник всегда прав.
2)Если начальник не прав смотри п.1
Ну, а если серьёзно, то у подчинённого есть право спрашивать и уточнять.
Слепое выполнение приказа, не приветствуется даже в армии ( типа заставь дурака богу молиться...).

[longstreet]

Пункты 1) и 2) это тот же принцип "я начальник - ты дурак".
Спрашивать и уточнять - понятно. А какие аргументы в пользу невыполнения задания (в котором человек некомпетентен, в нерабочие для человека дни, в слишком сжатые сроки)?
Про неприветствие слепого выполнения приказов в армии - опять же, какие для этого аргументы есть?

По поводу армейской тематики, на соответствующем форуме нашёл обратное:

Цитата:

Приказы не обсуждаются, приказы выполняются. Если не согласен с приказом командира, можешь подать рапорт, но (!) только после выполнения приказа. (Устав ВС).

Но у меня вопрос не про армии и войну.

[triod]

longstreet в сообщении #681795 писал(а):

А какие аргументы в пользу невыполнения задания (в котором человек некомпетентен, в нерабочие для человека дни, в слишком сжатые сроки)?

Идеальный вариант, если начальник сам поймёт глупость своего приказа и отменит его.
Что касаемо аргументов, то тут без должной дипломатии не обойтись.Можно ещё конечно и прямо отказаться, но это крайний вариант.
Гораздо хуже если начальник просто самодур, тут уже никакие аргументы не помогут.

[bnovikov]

С формальной точки зрения нужно написать докладную записку тому же начальнику с изложением своего мнения, и это будет аргументом, если, например, начальник захочет объявить выговор.

[Alexandr]

Есть должностные инструкции . Все сотрудники университета (института, академии) должны быть ознакомлены с должностной инструкцией по занимаемой должности в обязательном порядке. Факт ознакомления подтверждается личной подписью работника в листе ознакомлений с указанием даты ознакомления. Это очень серьёзный документ.
Можете обратиться в правовой отдел федерации профсоюзов. Вам окажут бесплатную консультацию и правовую поддержку, если Вы являетесь членом профсоюза. Можете написать в территориальную Государственную инспекцию труда.

[Munin]

longstreet в сообщении #681785 писал(а):

На что начальник ответил, что считает недопустимым обсуждать задания начальства.

Это справедливо в двух ситуациях:
1) армия - где неподчинение может быть равноценно поражению;
2) неквалифицированный труд.

Если подчинённый считает, что его труд квалифицированный - это и должно быть аргументом в пользу того, чтобы с его мнением считались.

Но вообще,

longstreet в сообщении #681785 писал(а):

Человек выполнил задание наполовину и отметил, что столь сжатые сроки считает недопустимыми.

подчинённый сам виноват. Если он взялся за задание - то должен был выполнить. Если он считает сроки нереалистичными ("недопустимы" - это начальницкая формулировка) - то должен был сказать об этом сразу, до того как приступил, самое позднее - когда осознал это. Иначе начальник оказывается в ситуации "срок вышел, а задание не выполненно, и это совершенно неожиданно".

longstreet в сообщении #681795 писал(а):

По поводу армейской тематики, на соответствующем форуме нашёл обратное

В армии есть понятие "преступного приказа", ему подчинённый обязан не подчиняться, иначе берёт часть вины на себя. Но это действительно офтопик.

triod в сообщении #681800 писал(а):

Идеальный вариант, если начальник сам поймёт глупость своего приказа и отменит его.

Внушать начальнику умные мысли, чтобы он их принимал за свои - высокое искусство.

-- 09.02.2013 14:43:04 --

(Оффтоп)

Alexandr в сообщении #681807 писал(а):

Можете обратиться в правовой отдел федерации профсоюзов. Вам окажут бесплатную консультацию и правовую поддержку, если Вы являетесь членом профсоюза. Можете написать в территориальную Государственную инспекцию труда.

Вот только отношения с начальством будут испорчены, а это либо вечный геморрой, либо новое место работы...

[longstreet]

Munin в сообщении #681809 писал(а):

Если подчинённый считает, что его труд квалифицированный - это и должно быть аргументом в пользу того, чтобы с его мнением считались.

Большое спасибо, хороший поинт!

Munin в сообщении #681809 писал(а):

подчинённый сам виноват. Если он взялся за задание - то должен был выполнить. Если он считает сроки нереалистичными ("недопустимы" - это начальницкая формулировка) - то должен был сказать об этом сразу, до того как приступил, самое позднее - когда осознал это. Иначе начальник оказывается в ситуации "срок вышел, а задание не выполненно, и это совершенно неожиданно".

Не, дело было следующим образом. Подчинённому пришло письмо с заданием. Он сразу же выполнил $1/4$ задания, по поводу остального написал отказ. Ему опять пишут: дескать, сделайте по любому. После этого подчиненный выполнил в общей сложности $1/2$ задания, а по поводу второй части отказался, указав сроки недопустимыми, причём отослал на день раньше дедлайна. На что пишут: дескать, недопустимо обсуждать задание начальства.

[Denis Russkih]

longstreet в сообщении #681785 писал(а):

Начальника по работе в ВУЗе дал в нерабочие дни задание человеку

Извините, но как понимать "в нерабочие дни"? Этот труд вообще оплачивался или как?

longstreet в сообщении #681785 писал(а):

начальник ответил, что считает недопустимым обсуждать задания начальства

Отношения "начальник-подчинённый" имеют место только на работе и только в рабочее время. В остальное время это обычные люди, с двумя руками и двумя ногами (чаще всего).

Если труд "в нерабочие дни" оплачивался, но при этом дни всё равно считаются нерабочими, то это скорее отношения между клиентом и исполнителем. :) Задания клиента можно и нужно обсуждать с ним на всех этапах. (Только не в смысле "фигню вы какую-то придумали", а в смысле "давайте убедимся, что я правильно Вас понял".)

Если труд "в нерабочие дни" был бесплатен, то это просто помощь по дружбе. :) С рабочими отношениями это не связано никак.

Или имелось в виду, что начальник в нерабочие для него дни дал задание подчинённому, который в это время был на работе?

[longstreet]

Denis Russkih в сообщении #681820 писал(а):

Извините, но как понимать "в нерабочие дни"?

Что вся это история проистекала в нерабочие дни подчинённого. Работа в ВУЗе, полставки, дни посещения - два дня в неделю; история относится к другим дням.

[Esp_]

longstreet

Ваша ситуация весьма часто встречается в природе.

Скажите, пожалуйста, :
1) это первый раз, когда вам поручают подобное?
2) сколько реально времени на это нужно и сколько времени на это дают?

[IRINA-22]

Тут принцип. кто везёт на того и нагружают.Возможно определяют предел компетентности работника в не компетентной сфере.
ИМХО разочек провалить выполнение. в следующий раз кого-то другого озадачат по не свойственной тематике.

[longstreet]

Esp_ в сообщении #681830 писал(а):

1) это первый раз, когда вам поручают подобное?

Подобное (составление программы аспирантских курсов, причём сразу двух, один из которых вообще не по специальности человека) - впервые. Вообще же некоторую документацию человек (речь не про меня) составлял и прежде, правда, тогда был другой начальник и те задания были близки к компетенции человека (сам человек - аспирант).

Esp_ в сообщении #681830 писал(а):

2) сколько реально времени на это нужно и сколько времени на это дают?

Сколько нужно - не знаю. Дали на это 2 дня (точно не помню, может и 3 дня было от получения письма с заданием до дедлайна - но не больше).

IRINA-22 в сообщении #681833 писал(а):

Тут принцип. кто везёт на того и нагружают.Возможно определяют предел компетентности работника в не компетентной сфере.
ИМХО разочек провалить выполнение. в следующий раз кого-то другого озадачат по не свойственной тематике.

Отчасти поэтому человек выполнил лишь $1/2$ задания, отказавшись от второй части и заметив, что сроки считает недопустимыми.