2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Рекуррента
Сообщение08.02.2013, 21:15 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
$a_{n+1}=\sqrt{a_n+2}$

1.Посмотрим, возрастает или убывает последовательность:
$a_{n+1}=\sqrt{a_n+2}$
$a_{n+2}=\sqrt{a_{n+1}+2}=\sqrt{\sqrt{a_n+2}+2}$
$a_{n+1}\vee a_{n+2}\Rightarrow a_{n}^2-a_n-2\vee0$

Получаем:
$a_n\in(-2;-1)\cup(2;+\infty)\Rightarrow  a_{n+1}>a_{n+2}$
$a_n\in(-1;2)\Rightarrow  a_{n+1}<a_{n+2}$
$a_n\in\{-1;2\}\Rightarrow a_{n+1}=a_{n+2}$

Не совсем понимаю, что следует из результата.
Если $a_0$ больше двух, последовательность убывает и "попадет" в двойку, это хорошо.
Если $a_0\in(-1;2)$ последовательность растёт и "попадет" в двойку, это тоже хорошо.
Если $a_0\in(-2;-1)$, последовательность вроде как должна убывать, но видно, что она растёт?
Почему -1 входит в множество $a_{n+1}=a_{n+2}$?

2. Далее, попробуем подойти к проблеме с другого бока.

$f:x \mapsto \sqrt {x +2}$
${f}'(x)=\frac{1}{2\sqrt {x +2}}$
$x\in(-\frac{7}{4};+\infty) \Rightarrow {f}'(x)<1$
$x\in [-2;-\frac{7}{4}] \Rightarrow {f}'(x)\geq 1$

Получается, что в общем доказать, что последовательность фундаментальная не выходит, а на части domain можно. Например, при $x\in [1;+\infty)\Rightarrow \{f}'(x)\leq \frac{1}{2}$
$|a_m-a_n|\leq (\frac{1}{2}})^{n-1}|a_1-a_0|$

Я не очень понимаю, что это значит. Что при $a_0\in[-2;-\frac{7}{4}]$ последовательность не сходится? Но "руками" видно, что это не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррента
Сообщение08.02.2013, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
А слабО нарисовать график и провести прямую "под 45 градусов"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррента
Сообщение08.02.2013, 22:07 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
Дело не в том, чтобы получить ответ-число, а разобраться в вопросах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррента
Сообщение08.02.2013, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
devgen в сообщении #681669 писал(а):
Дело не в том, чтобы получить ответ-число, а разобраться в вопросах.

Для этого картинка и нужна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррента
Сообщение08.02.2013, 22:21 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
Ну вот я вижу, что $y=x$ и $y=\sqrt{x+2}$ пересекаются в точке 2. Не знаю, как мне помочь себе этим знанием: откуда берется -1 и что с фундаментальностью

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррента
Сообщение08.02.2013, 23:44 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
:facepalm: Решил внимательно неравенство и 1 снимается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррента
Сообщение08.02.2013, 23:51 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
А что вы понимаете под фундаментальностью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррента
Сообщение09.02.2013, 00:02 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
$a_n$ фундаментальна, если для любого $e>0$, существует такое натуральное N, что $|a_m-a_n|<e$ как только $m,n>N$

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррента
Сообщение09.02.2013, 00:13 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Цитата:
как только $m,n>N$

Почему же вас так волнует значение $a_0$? Выбросьте его, да и дело с концом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррента
Сообщение09.02.2013, 00:40 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
Не знаю, мне не нравится. Я как-то запутался. Можно вообще так доказывать фундаментальность? Какая связь между $y=\sqrt{x+2}$ и $x_{n+1}=\sqrt{x_n+1}$ Ведь непрерывным аналогом последовательности было бы если бы я выразил $x_n$ от $n$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррента
Сообщение09.02.2013, 01:07 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Цитата:
Какая связь между $y=\sqrt{x+2}$ и $x_{n+1}=\sqrt{x_n+1}$

Между такими не знаю, а вот между $y=\sqrt{x+2}$ и $x_{n+1}=\sqrt{x_n+2}$ следущая графическая интерпретация:
Вы строите графики $y=\sqrt{x+2}$ и $y=x$, а далее "лесенку" - отмечаете на графике корня произвольную начальную точку и проводите горизонтальную прямую до пересечения с $y=x$, а затем вертикально до пересечения с $y=\sqrt{x+2}$. Получаете следующую точку и т.д.
Фундаментальность вы же почти доказали. Только уперлись в $a_0$. Не нужно. У вас гарантированно $a_i>1$, при $i \geqslant 2$. Вот и стартуйте с $a_2$. $|a_4-a_3|<\frac 12|a_3-a_2|$ и поехали...

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррента
Сообщение09.02.2013, 01:43 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
Извините, сделал опечатку.
Спасибо, теперь более-менее ясно.
Можно ли утверждать, что у рекуррентной последовательности есть предел только тогда, когда ей соответствует сжимающее отображение? А если отображение будет сжимающим только на отрезке? Тогда существованием предела зависит от начального условия?

Можно ли построить такую рекурренту, у которой было бы две неподвижные точки и предел бы зависел от начального условия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррента
Сообщение09.02.2013, 02:08 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
devgen в сообщении #681736 писал(а):
существование предела зависит от начального условия?

В общем случае, несомненно так.
Цитата:
Можно ли построить такую рекурренту, у которой было бы две неподвижные точки и предел бы зависел от начального условия?

Безусловно.
Цитата:
Можно ли утверждать, что у рекуррентной последовательности есть предел только тогда, когда ей соответствует сжимающее отображение?

Нет. Сжимающее отображение - гораздо более сильное условие.
(вашу фразу про сжимающее отображение я расшифровываю так: $ \exists N, \exists \lambda <1: \forall n >N$ выполнено $|x_{n+2}-x_{n+1}| \leqslant \lambda |x_{n+1}-x_n|$)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group