2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
 
 Парадоксы (прошлое и будущее время)
Сообщение06.02.2013, 08:33 


11/01/13
15
Башкортостан
Читая одну из тем на форуме, а именно topic34761.html, наткнулся на сообщение участника под ником meduza:
Цитата:
Если бы можно было видеть будущее, то его можно изменить. А если его изменить, то как мы тогда могли его в прошлом видеть? Научно-популярные книжки давно твердят: путешествие в прошлое и видение будущего ни к чему хорошему, кроме парадоксов, не приводит.

Про путешествия в прошлое мне все понятно, например в 12.00 по часам я отправляюсь в прошлое к моменту времени 11.58, в 11.59 я убиваю себя из пистолета, собственно возникает парадокс, если я умер в 11.59, то я никак не мог быть живым в 12.00, соответственно не мог отправиться в прошлое, кто же тогда застрелил меня...

Мне не понятен парадокс про видение будущего, который привел участник meduza, есть ли там вообще парадокс?
Например я нахожусь дома и собираюсь пойти в магазин, в 12.00 по часам мне приходит озарение, я вижу будущее в котором через 5 минут меня на дороге сбивает машина, этому событию соответствует момент времени 12.05. Я решил изменить будущее, и просто посидеть дома. Наступает время 12.05, я нахожусь дома. В чем тут заключается парадокс?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы (прошлое и будущее время)
Сообщение06.02.2013, 09:55 
Аватара пользователя


04/02/13
215
Москва
Парадокса нет, но и видения будущего тоже нет. Ведь вы видели, что вас сбивает машина, а на самом деле вы в это время сидели дома. Значит видели вы неправильно. Вывод: предвидения будущего нет, сплошная паранойя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы (прошлое и будущее время)
Сообщение06.02.2013, 10:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
13760

(Оффтоп)

Отправляться в прошлое можно, но если близко по расстоянию, то по времени очень далеко. И vv.
Ну и что толку, что Вы окажетесь в том же самом месте ( с привязкой к Земле!), но два миллиона лет назад. Или в соседней галактике за пять минут до нынешнего момента времени (в соответствующей СО).
То же с с будущим. Ничего полезного из этих путешествий извлечь нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы (прошлое и будущее время)
Сообщение06.02.2013, 11:07 
Аватара пользователя


27/02/12
2802
Главное, старуха с косой всегда придет туда, куда надо, и тогда, когда надо,
как бы мы ни пытались водить её за нос. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы (прошлое и будущее время)
Сообщение06.02.2013, 11:34 


11/01/13
15
Башкортостан
Во общем все понятно

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы (прошлое и будущее время)
Сообщение06.02.2013, 12:25 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
gris в сообщении #680570 писал(а):
Отправляться в прошлое можно, но если близко по расстоянию, то по времени очень далеко. И vv.
Ну и что толку, что Вы окажетесь в том же самом месте ( с привязкой к Земле!), но два миллиона лет назад. Или в соседней галактике за пять минут до нынешнего момента времени (в соответствующей СО).
То же с с будущим. Ничего полезного из этих путешествий извлечь нельзя.

Э-э, извините, что-то я не догоняю, разве современная наука признаёт возможность путешествий в прошлое? :shock:

А толк извлечь можно, при желании:
1. Отправляемся на два миллиона лет назад. (Стартуем с отдалённой орбиты, чтобы не оказать даже минимального воздействия на прошлое планеты.)
2. Оказавшись в прошлом, принимаемся нарезать круги вокруг Солнечной системы на околосветовых скоростях.
3. Дожидаемся появления первых человеческих цивилизаций. (Можно развесить на орбите сеть следящих спутников, чтобы не проворонить.)
4. Спускаемся с небес на огненной колеснице и устраиваем всем полный коммунизм. :) Беспощадно насаждаем разумное, доброе, вечное. :)
5. PROFIT!

Вот только, насколько мне известно, путешествия в прошлое невозможны с точки зрения науки. Или я отстал от жизни?

P.S. Оказаться в соседней галактике за "минус пять" минут тоже было бы круто, по-моему. Это же классный способ путешествовать в пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы (прошлое и будущее время)
Сообщение06.02.2013, 13:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
13760

(Оффтоп)

Ну Вы даёте. Энергия для перемещения массы экспоненциально зависит от этой массы. Человека в скафандре ещё можно переместить за сотню миллионов лет на тысячу парсек, а систему спутников на орбиту Земли за миллион лет до Нашей Эры пока возможно только ультра-теоретически.
Здесь есть одна тонкость: энергия к тому же обратно пропорциональна какой-то степени интервала. То есть получается некоторый парадокс: переместиться в соседнюю комнату на пять минут назад в квинтиллион(?) раз дороже по энергии, чем улететь на миллиард одновременно световых и временных лет.
И вот тут ещё одна ловушка: Ошибка при перемещениях сейчас доходит до 15% по дальности, пять градусов по направлению и 1% по времени. Конечно, угодить в окрестность чОрной дыры или внутрь звезды пренебрежимо мала, как и вероятность оказатться в приличном месте. Остаётся надеятся на Андрона Бакинского :-) Его же для этого построили.
Пятьдесят лет назад, говорят, и форума не было.
Короче, мои цифры весьмы приблизительны и почёрпнуты из подслушивания разговоров — не поверите — обычных наладчиков оборудования. Кстати, летал-с. Но ничего интересного не видел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы (прошлое и будущее время)
Сообщение06.02.2013, 13:20 
Аватара пользователя


05/01/13

3968

(Оффтоп)

gris

Извините, но Вы то ли разглашаете сейчас государственную тайну, то ли находитесь под воздействием веществ. Сколько пальцев Вы видите? :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы (прошлое и будущее время)
Сообщение06.02.2013, 13:24 


11/08/10
449
gris в сообщении #680599 писал(а):
Кстати, летал-с. Но ничего интересного не видел.

Что курили ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы (прошлое и будущее время)
Сообщение06.02.2013, 14:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
26708
gris в сообщении #680599 писал(а):
И вот тут ещё одна ловушка: Ошибка при перемещениях сейчас доходит до 15% по дальности, пять градусов по направлению и 1% по времени.
А как же принцип определённости ИСНewertа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы (прошлое и будущее время)
Сообщение06.02.2013, 14:47 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
11515
 i  gris, раздел юмора тут, а тут народ и поверить может - потом ссылаться будут

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы (прошлое и будущее время)
Сообщение06.02.2013, 14:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
13760

(Оффтоп)

Качманавты не курят. Кроме того, посылается же не весь человек, а часть мозга со зрительным анализатором, глаз и небольшая система кровообращения. Масса покоя капсулы $e$ килограмм (Неперов минимум чего-то там). В общем, это уже технические детали. А гостайны нет никакой. Проект заморозили ещё три года назад. А я до сих пор смотрю на облака и вспоминаю межгалактическую туманность, освещённую квазаром. И ведь разницы особой нет.


+++ И действительно. На всякий случай говорю, что пошутил. Извините. Не было квазара. Показалось, что тема изначально заявлена как юмористическая, но оказалось, то там серьёзные разговоры. Отдельные извинения ТС :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы (прошлое и будущее время)
Сообщение06.02.2013, 15:03 
Аватара пользователя


05/01/13

3968

(Оффтоп)

gris в сообщении #680636 писал(а):
А я до сих пор смотрю на облака

Оставшимся глазом? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы (прошлое и будущее время)
Сообщение06.02.2013, 16:37 


11/08/10
449

(Оффтоп)

gris в сообщении #680636 писал(а):
Качманавты не курят. Кроме того, посылается же не весь человек, а часть мозга со зрительным анализатором, глаз и небольшая система кровообращения

Мда.... скорее всего, что то сильнее курева. Но тогда странно что ничего интересного не видите. Видать бракованное зелье. :)))))

ruslan55 в сообщении #680550 писал(а):
Про путешествия в прошлое мне все понятно
это хорошо.
ruslan55 в сообщении #680550 писал(а):
Мне не понятен парадокс про видение будущего, который привел участник meduza, есть ли там вообще парадокс?

А вы "видение будущего" разбейте на два этапа:
Первый - это вы должны попасть в это самое будущее. (с этим проблем ни у кого не возникает).
Второй - вы должны попасть в прошлое, чтобы изменить свое увиденное будущее.
Поскольку с путешествием в прошлое вам "все понятно", то у вас не должно возникнуть затруднений с пониманием проблем путешествия в будущее. :)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы (прошлое и будущее время)
Сообщение06.02.2013, 16:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72338

(Оффтоп)

gris в сообщении #680636 писал(а):
Масса покоя капсулы $e$ килограмм (Неперов минимум чего-то там).

Это мне больше всего понравилось.


-- 06.02.2013 18:05:00 --

ruslan55 в сообщении #680550 писал(а):
Мне не понятен парадокс про видение будущего, который привел участник meduza, есть ли там вообще парадокс?
Например я нахожусь дома и собираюсь пойти в магазин, в 12.00 по часам мне приходит озарение, я вижу будущее в котором через 5 минут меня на дороге сбивает машина, этому событию соответствует момент времени 12.05. Я решил изменить будущее, и просто посидеть дома. Наступает время 12.05, я нахожусь дома. В чем тут заключается парадокс?

Если парадокс с убиванием самого себя перевести в абстрактные термины, то окажется, что речь чисто об информации:

В 12:00 переменная $i$ имеет значение 0 или 1. В 11:58 за счёт путешествия во времени переменная $i$ устанавливается такой же, какой она "была" в 12:00. А потом в 11:59 переменная $i$ инвертируется: 0 заменяется на 1, а 1 - на 0. Парадокс в том, что в 12:00 переменная не может быть равна 0 - она должна быть равна 1, и не может быть равна 1 - она должна быть равна 0.

В этом виде должно стать ясно, что неважно, каким образом происходит приравнивание значения в 12:00 и в 11:58. Может быть, из будущего пришёл путешественник, и сказал, какое значение у переменной было в 12:00. А может быть, в 11:58 мы навели какой-нибудь "телескоп в будущее" на время 12:00, и в этот "телескоп" увидели, какое значение у переменной тогда будет.

Главное, что этот "телескоп" даёт нам точную действительную информацию, а не какой-то прогноз, предсказание, которое может сбыться или не сбыться.

-- 06.02.2013 18:08:30 --

Denis Russkih в сообщении #680591 писал(а):
Э-э, извините, что-то я не догоняю, разве современная наука признаёт возможность путешествий в прошлое?

Есть теоретические варианты, которые не опровергнуты, не содержат ошибок. Широко известна машина времени из двух чёрных дыр. Но реализовать это практически нам (пока?) недоступно, и мы не можем выяснить, то ли теория ошибается (и её надо достроить), то ли это на самом деле возможно, и ошибаются наши представления о причинах и следствиях (и их надо достроить).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AnonRT


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group