2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Поток Вектора через конус.
Сообщение01.02.2013, 15:25 


09/09/11
83
Стандартная, простенькая задача, но уже года два (с первого курса) не брал всякие интегралы в цилиндрических и сферических системах координат, поэтому немного запутался.
Задан вектор $\vec{a}=(x+xy)\vec{i}+(y-x^2)\vec{j}+(z-1)\vec{k}$
Через поверхность $S: x^2+y^2=z^2, (z\geqslant0)$
То бишь канус, сверху отрезан плоскостью $z=3$

Надо находить через поверхностные интегралы второго рода, но я, для верности, нашел и по Гауссу-Остроградскому, и разумеется пришел к разным результатам, прошу проверить расстановку границ интегрирования и саму запись интеграла:

Через дивергенцию:
$\operatorname{div}\vec{a}=y+3$, и дальше тройной интеграл:
$\int_{0}^{2\pi} d\varphi \int_{0}^{3} (r\sin\varphi+3) dr\int_{r}^{3} dz $

Через поверхностный интеграл второго рода (здесь считаем только лишь интеграл через верхнее основание, ибо все боковые составляющие, проецирующиеся на $Oyz и $Oxz$ взаимно уничтожаются):
$\int\int a_z\cos\gamma d\sigma = \int_{0}^{2\pi} d\varphi \int_{0}^{3} r\cdot(3-(r-1)) dr$

Ясно, что где-то записал неправильно, может и там и там. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток Вектора через конус.
Сообщение02.02.2013, 10:56 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
При замене переменных в интеграле по объему $dxdydz\to rdrdzd\varphi $.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток Вектора через конус.
Сообщение02.02.2013, 18:54 


09/09/11
83
Спасибо, это опечатка.
$\int_{0}^{2\pi} d\varphi \int_{0}^{3} r\cdot(r\sin\varphi+3) dr\int_{r}^{3} dz $
Все равно не сходится :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток Вектора через конус.
Сообщение03.02.2013, 11:26 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
Поток через основание конуса равен $\int \int a_zd\sigma =2\int \int d\sigma $, т.к. на основании конуса $z=3$.
Кроме того поток через боковую поверхность конуса не равен 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток Вектора через конус.
Сообщение03.02.2013, 14:14 


09/09/11
83
mihiv
А почему? Мы же проектируем поверхность на плоскости $Oyz$ и $Oxz$ дважды и с разных сторон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток Вектора через конус.
Сообщение03.02.2013, 16:02 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
Скалярное произведение $\vec a\vec n$ на боковой поверхности конуса($\vec n$-единичный вектор нормали к поверхности)- функция двух координат, третью координату исключаем с помощью уравнения поверхности конуса. В данном случае удобнее исключить координату $z$.
Это дает возможность перейти к интегрированию по проекции боковой поверхности конуса на плоскость $xoy$, т.е. по внутренности круга $x^2+y^2\leqslant 9$. Этот интеграл был бы равен 0, если бы скалярное произведение было нечетной функцией $x$ или $y$, но это не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток Вектора через конус.
Сообщение03.02.2013, 17:36 


09/09/11
83
mihiv
Я совсем запутался, извините :facepalm:
Т.е. мы и верхнее основание и боковую поверхность проектируем на плоскость $Oxy$?
Интеграл по боковой поверхности будет:
$\int \int \sqrt{9-x^2-y^2}-1 dxdy$
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток Вектора через конус.
Сообщение03.02.2013, 19:11 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
GAttuso,мы должны разбить боковую поверхность на маленькие кусочки площадью $d\sigma _i$, для каждого такого кусочка найти скалярное произведение $\vec a\vec n$, умножить это на площадь кусочка и просуммировать по всей поверхности :$\sum \vec a_i\vec n_id\sigma _i$. Это определение потока вектора через поверхность.
Площадь $d\sigma _i=\dfrac {d\bar \sigma _i}{\cos \gamma }$, где $d\bar \sigma _i $-проекция $d\sigma _i$ на плоскость $xoy,\cos \gamma $-косинус угла между $d\sigma _i$ и плоскостью $xoy$. В данном случае $\gamma =45^{\circ }$ для всей боковой поверхности конуса.
Таким образом интегральная сумма примет вид:$\sum \vec a_i\vec n_i\dfrac {d\bar \sigma _i}{\cos \gamma }$, где суммирование теперь идет по проекции боковой поверхности конуса на $xoy$, (то есть по внутренней части круга $x^2+y^2=9$)
Нам нужен еще единичный вектор внешней нормали, он равен: $\vec n=\{\frac {\cos \varphi }{\sqrt 2},\frac {\sin \varphi }{\sqrt 2},-\frac 1{\sqrt 2}\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток Вектора через конус.
Сообщение05.02.2013, 16:27 


09/09/11
83
mihiv
Вы уж извините, долго отвечаю, т.к. не хочу отвечать не разобравшись. Я честно сказать не понял, как вы нашли вектор внешней нормали и зачем он тут нужен, неужели нельзя в лоб $\int\int (\vec{a},\vec{\sigma})=\int\int a_x dydz +a_ydxdz+a_zdxdy $ ?
У меня получилось через верхнее основание:
$\int\int (z-1)dxdy$, подставляем $z=3$, получаем $2\int\int_{S} = 2\cdot \pi r^2=18\pi$
Через боковую поверхность:
$\int_{0}^{2\pi} d\varphi \int_{0}^{3} r\cdot(z-1) dr = \int_{0}^{2\pi} d\varphi \int_{0}^{3} r\cdot(r-1) dr=\int_{0}^{2\pi} d\varphi \int_{0}^{3} (r^2-r) dr=9\pi$

Опять :facepalm: ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток Вектора через конус.
Сообщение05.02.2013, 18:30 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
Теперь результат правильный.
GAttuso в сообщении #680283 писал(а):
$\int\int (\vec{a},\vec{\sigma})=\int\int a_x dydz +a_ydxdz+a_zdxdy $ ?

Нужно писать $\int \int \vec a d\veс {\sigma }$, (над $\sigma $ должна быть стрелка, почему-то не получилась) такая запись напоминает, что идет суммирование по малым элементам поверхности.
Можно считать и по той формуле, которую Вы привели, но формула с вектором внешней нормали более наглядна и легко запоминается, именно в таком виде формула Остроградского используется в физике. Иногда поток вектора с помощью этой формулы можно вычислить в уме, если в задаче есть симметрия.
(Считаем $d\vec \sigma =\vec nd\sigma $)

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток Вектора через конус.
Сообщение05.02.2013, 20:51 


09/09/11
83
mihiv
Спасибо за помощь.
Но что-то я все равно не до конца понял, как вы нашли вектор нормали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток Вектора через конус.
Сообщение06.02.2013, 12:38 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
GAttuso в сообщении #680423 писал(а):
как вы нашли вектор нормали.

Берем произвольную точку на боковой поверхности конуса.Вектор нормали перпендикулярен образующей конуса, проходящей через выбранную точку и лежит в плоскости, проходящей через ось $z$ и образующую конуса. Угол между образующей конуса и осью $z$ равен $45^{\circ }$, следовательно угол между $\vec n$ и осью $z$ составляет $135^{\circ }$, отсюда $n_z=-\frac 1{\sqrt 2}$.
Спроектируем $\vec n$ на плоскость $xoy$.Длина проекции равна $\frac 1{\sqrt 2}$. Проектируя этот отрезок на оси $x,y$, получим $n_x=\frac {\cos \varphi }{\sqrt 2},n_y=\frac {\sin \varphi }{\sqrt 2}.$
Чтобы было понятнее, можно параллельным переносом поместить $\vec n$ в начало координат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток Вектора через конус.
Сообщение07.02.2013, 14:28 


09/09/11
83
Ага, спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group