2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неполное подпространство
Сообщение26.01.2013, 12:06 


03/08/12
458
Здравствуйте!

Привести пример неполного собственного подпространства в $l^1$.

Подскажите пожалуйста

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполное подпространство
Сообщение26.01.2013, 13:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Ну выкиньте предельные точки

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполное подпространство
Сообщение26.01.2013, 13:09 


03/08/12
458
SpBTimes
ну выкинули предельные точки и что получим? а почему полученное будет неполным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполное подпространство
Сообщение26.01.2013, 13:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ward в сообщении #676368 писал(а):
Привести пример неполного собственного подпространства

Что такое "неполное собственное подпространство"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполное подпространство
Сообщение26.01.2013, 13:20 


03/08/12
458
ewert
Ну такой вопрос задал преподаватель, но я не смог решить. Хотелось бы решить его..хотя задача уже неактуальна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполное подпространство
Сообщение26.01.2013, 13:33 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ward в сообщении #676387 писал(а):
Ну такой вопрос задал преподаватель, но я не смог решить.

Просто непонятно сочетание слов "неполное" и "подпространство" -- это у вас какой-то местный жаргон. Термин "полное" применяют не к подпространствам, а лишь к пространствам в целом. Применительно к подпространствам это может быть лишь вольным синонимом слова "незамкнутое", однако подпространство обычно по определению считают замкнутым. Если же у вас "подпространство" понималось в расширительном смысле, как синоним слов "линейное подмножество", то непонятно, зачем пристёгнуто ещё и упоминание о "несобственности". В общем, совершенно непонятно, что в точности требуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполное подпространство
Сообщение26.01.2013, 13:43 


10/02/11
6786
ewert в сообщении #676389 писал(а):
Термин "полное" применяют не к подпространствам, а лишь к пространствам в целом.

термин "полное" применяется к любому метричесому пространству, в частности, к любому подмножеству нормированного пространства

-- Сб янв 26, 2013 13:44:56 --

Ward в сообщении #676368 писал(а):
Привести пример неполного собственного подпространства в $l^1$.

пространство последовательностей, у которых лишь конечное число членов отлично от нуля

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполное подпространство
Сообщение26.01.2013, 13:45 


03/08/12
458
мне вроде подсказали, что финитные последовательности удовлетворяют этой задаче

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполное подпространство
Сообщение26.01.2013, 13:47 


10/02/11
6786
Oleg Zubelevich в сообщении #676390 писал(а):
пространство последовательностей, у которых лишь конечное число членов отлично от нуля

Ward в сообщении #676391 писал(а):
мне вроде подсказали, что финитные последовательности удовлетворяют этой задаче

как все запущено

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполное подпространство
Сообщение26.01.2013, 13:50 


03/08/12
458
Oleg Zubelevich
ничего не запущено! точнее я сам понял это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполное подпространство
Сообщение26.01.2013, 13:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Oleg Zubelevich в сообщении #676390 писал(а):
термин "полное" применяется к любому метричесому пространству, в частности, к любому подмножеству нормированного пространства

Ну тогда и замкнутый шар является полным подпространством банахова пространства, разрешаю -- если так уж хочется. Тем не менее не все словосочетания и не в любом контексте одинаково уместны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполное подпространство
Сообщение26.01.2013, 14:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Ward в сообщении #676382 писал(а):
а почему полученное будет неполным?

Получите чтопоследовательности, ранее сходящиеся к данной точке, не будут сходящимися в п.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполное подпространство
Сообщение26.01.2013, 15:30 


03/08/12
458
SpBTimes
а можно сделать так?
Возьмем $x_n=(q_n, 0, 0, \dots)$, где $q_n$ - подходящие дроби некоторого иррационального числа $\alpha$
Очевидно, что это является подпространством в $\ell^1$ и она очевидно является фундаментальной, но по норме сходится к $(\alpha, 0, 0, \dots)$, которая вообще не лежит в этом подпространстве.
Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполное подпространство
Сообщение26.01.2013, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
Ward в сообщении #676423 писал(а):
Очевидно, что это является подпространством

:?:

(Оффтоп)

Ward в сообщении #676423 писал(а):
Верно?

Лично я ничего не понял. Но это ничего не значит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполное подпространство
Сообщение26.01.2013, 18:05 


03/08/12
458
мат-ламер
извиняюсь я не совсем правильно высказался, а точнее так будет: $$\{x_1, x_2, \dots, x_n, \dots\}\subset \ell^1$$ т.е. $\{x_1, x_2, \dots, x_n, \dots\}$ является подмножеством в $\ell^1$
но подпространством оно не будет... здесь я лажанулся...
получается мое решение неверно

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group