2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Критерии независимости.
Сообщение23.01.2013, 20:33 


23/01/13
11
Есть данные о поступлении в ВУЗ.

$1400$ юношей, $50%$ зачислено($700$)
$1600$ девушек, $37.5%$ зачислено ($600$)

Предложить критерий проверки гипотезы о независимости факта зачисления от пола.


Верно ли я понял, что нам необходимо доказать, что эти две выборки относятся к одной генеральной совокупности? И каким образом это сделать? Есть предположение, что возможно это сделать через критерий Фишера, по дисперсиям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерии независимости.
Сообщение23.01.2013, 23:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
xemofil в сообщении #675545 писал(а):
Верно ли я понял, что нам необходимо доказать, что эти две выборки относятся к одной генеральной совокупности?

Верно.
xemofil в сообщении #675545 писал(а):
И каким образом это сделать? Есть предположение, что возможно это сделать через критерий Фишера, по дисперсиям.

Критерий Фишера предназначен для проверки равенства дисперсий двух выборок из нормального распределения. У Вас же две выборки из распределения Бернулли. Поищите критерий для проверки равенства долей признака.

Вот, например: http://kurs.ido.tpu.ru/courses/theory_v ... tema13.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерии независимости.
Сообщение24.01.2013, 15:50 


23/01/13
11
Подсчитал. Получилось значение $6.89$
По вашей ссылке значение сравнивается с некой величиной $Z_{0,99} = Z_{1-\alpha/2} = 2.33$ по какой то таблице приложений. Пересмотрел множество таблиц, величина $Z$ упоминается лишь в таблице значения функции Лапласа, а значение 2.33 вообще нигде не встречается. Непонятно, с чем сравнивать. И какой уровень значимости следует взять для решения моего задания? Изначально он не задан, значит 0.05?

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерии независимости.
Сообщение24.01.2013, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Статистика критерия при больших объёмах выборки имеет распределение, близкое к стандартному нормальному. Вот с квантилями этого распределения и следует сравнивать. В примере для стандартного нормального распределения $\mathsf P(|X|>2.33)\approx 0.02$.
Да, если уровень не задан, имеет смысл брать $0.05$. Но здесь можно брать любой уровень: получившееся у Вас значение статистики критерия превзойдёт критическую точку для нормального распределения при любом более-менее разумном уровне. Даже при $\alpha=0.0000001$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерии независимости.
Сообщение24.01.2013, 19:26 


23/01/13
11
Значит всё таки зависит от пола..

Не совсем понял.
Вот квантили стандартного нормального распределения

Вероятность, % $99,99	99,90	99,00	97,72	97,50	95,00	90,00	84,13	50,00$
Квантиль $3,715	3,090	2,326	2,000	1,960	1,645	1,282	1,000	0,000$

Где тут 0.02, 0.05 или иные уровни значимости? Тут вижу лишь зависимость от вероятности.

Или они тут не играют особой роли? Просто вообще не понял эту формулу
$P(lXl>2.33) \approx 0.02$

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерии независимости.
Сообщение24.01.2013, 21:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
В любом учебнике почитайте, откуда берутся критические точки (значения, с которыми сравнивают статистику критерия) в любых критериях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерии независимости.
Сообщение25.01.2013, 05:06 


30/05/10
59
http://www.soc-research.info/quantitative/7.html

http://www.nsu.ru/mmf/tvims/chernova/ms/lec/node49.html

http://www.math.spbu.ru/Teorver/preps/l ... ATIST1.pdf (пример 19, раздел 3.6)

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерии независимости.
Сообщение25.01.2013, 06:43 


23/01/13
11
Благодарю вас, очень полезные книжки!

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерии независимости.
Сообщение25.01.2013, 06:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Абсолютно ни к чему использовать в этой задаче критерий хи-квадрат. Тем более, что для таблицы $2\times 2$ это абсолютно то же самое, что и критерий выше, только всё в квадрат возведено: и статистика, и критическая точка. ЦПТ не пропьёшь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерии независимости.
Сообщение25.01.2013, 07:53 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
xemofil в сообщении #675545 писал(а):
Есть данные о поступлении в ВУЗ.

$1400$ юношей, $50%$ зачислено($700$)
$1600$ девушек, $37.5%$ зачислено ($600$)

Предложить критерий проверки гипотезы о независимости факта зачисления от пола.



Предлагаю. По каждой выборке построить доверительный интервал для генеральной доли. Посмотреть, не пересекаются ли они?

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерии независимости.
Сообщение25.01.2013, 08:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171

(Оффтоп)

Риторический вопрос: и как связан размер получившегося критерия с уровнями доверия интервалов? На каком уровне критерий будет отвергать гипотезу или, наоборот, какие брать уровни доверия для получения критерия с заданной вероятностью ошибки первого рода?

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерии независимости.
Сообщение25.01.2013, 15:37 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
--mS-- в сообщении #675969 писал(а):
... как связан размер получившегося критерия с уровнями доверия интервалов? На каком уровне критерий будет отвергать гипотезу или, наоборот, какие брать уровни доверия для получения критерия с заданной вероятностью ошибки первого рода?

Неужели всё это на сегодняшний момент времени так и не исследовано?

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерии независимости.
Сообщение25.01.2013, 17:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Что именно "не исследовано"? Знаете ли Вы, какой будет уровень у предлагаемого Вами критерия? Да нет, это давно исследовано: не знаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерии независимости.
Сообщение25.01.2013, 18:04 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Александрович в сообщении #675968 писал(а):
xemofil в сообщении #675545 писал(а):
Есть данные о поступлении в ВУЗ.

$1400$ юношей, $50%$ зачислено($700$)
$1600$ девушек, $37.5%$ зачислено ($600$)

Предложить критерий проверки гипотезы о независимости факта зачисления от пола.



Предлагаю. По каждой выборке построить доверительный интервал для генеральной доли. Посмотреть, не пересекаются ли они?

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерии независимости.
Сообщение25.01.2013, 18:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
От повторения даже трижды размер критерия не найдётся.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group