Эксперимент Росси

[Pisatel]

Sergey K в сообщении #673809 писал(а):

Цитата:

Если же Вы намекаете на то, что резонанс водорода на кристаллической решетке металла не может приводить к высвобождению ядерной энергии - то не вижу связи.

А я вижу кулоновский барьер. И энергию на его преодоления не спихнешь со всей решетки в одну пару частиц. Энергия, как вы написали откуда-то берется, а не рождается от слова "резонанс". Пожалуйста, не пихайте нам желтые ссылки с предположениями кораблей "40 метров, выводящих груз 9 тонн" , а поясните как этот резонанс снижает барьер. В следствии чего не надо нагревать систему до температуры и давления в ядре солнца, когда он продавливается.

вот как может летать корабль на горячем синтезе, я хорошо представляю. а на холодном?

Какое у Вас хорошее зрение! Помнится, Левша блоху подковал, а Вы кулоновский барьер умудрились разглядеть :) Да еще провели расчеты энергии резонанса на всей (!) кристаллической решетке нано-частицы никеля (видимо)... Прям, человек - компьютер!

-- 19.01.2013, 19:49 --

Электро́нный захва́т, e-захват — один из видов бета-распада атомных ядер. При электронном захвате один из протонов ядра захватывает орбитальный электрон и превращается в нейтрон, испуская электронное нейтрино. Заряд ядра при этом уменьшается на единицу. Массовое число ядра, как и во всех других видах бета-распада, не изменяется. Этот процесс характерен для протонноизбыточных ядер. Если энергетическая разница между родительским и дочерним атомом (доступная энергия бета-распада) превышает 1,022 МэВ (удвоенную массу электрона), электронный захват всегда конкурирует с другим типом бета-распада, позитронным распадом. Например, рубидий-83 превращается в криптон-83 только посредством электронного захвата (доступная энергия около 0,9 МэВ), тогда как натрий-22 распадается в неон-22 посредством как электронного захвата, так и позитронного распада (доступная энергия около 2,8 МэВ). (см. Википедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%B0%D1%82)

Резонанс водорода на кристаллической решетке металла увеличивает вероятность электронного захвата в атоме водорода, в результате чего образуется низкоэнергетический нейтрон, который в свою очередь попадает в ядро металла (у Росси - это наноразмерный никель): "В общих чертах работает этот аппарат так. В металлическую трубку с электрическим подогревателем помещаются нанопорошок никеля и обычный изотоп водорода. Далее нагнетается давление около 80 атмосфер. При первоначальном нагреве до высокой температуры (сотни градусов), как говорят ученые, часть молекул H2 разделяется на атомарный водород, далее тот вступает в ядерную реакцию с никелем...". Процесс ядерной реакции я описал выше.

-- 19.01.2013, 19:53 --

zask в сообщении #673777 писал(а):

Pisatel в сообщении #673772 писал(а):

На резонансе система впитывает энергию вынуждающего воздействия как губка воду.

А можно узнать частота какого внешнего процесса совпадает с внутренней частотой при таком замечательном резонансе и что это за внутренняя частота?

Наверное, можно... Было бы желание :)

[Pisatel]

Задумайтесь над вопросом: период полураспада - это величина постоянная или она меняется в зависимости от внешних условий?
Википедия: "Пери́од полураспа́да квантовомеханической системы (частицы, ядра, атома, энергетического уровня и т. д.) — время T½, в течение которого система распадается с вероятностью 1/2. Если рассматривается ансамбль независимых частиц, то в течение одного периода полураспада количество выживших частиц уменьшится в среднем в 2 раза. Термин применим только к экспоненциально распадающимся системам". Сие означает, что меняя условия (например, поток нейтронов, падающий на образец вещества, период полураспада которого мы измеряем), мы можем изменить эту "неизменную" величину. Есть системы, в которых создаются определенные условия и распад ускоряется, например, урановый реактор и, тем паче, атомная бомба. Меня вообще поражает, на сколько иногда лицемерно ставятся эксперименты и как игнорируются важнейшие для их результатов условия, а как следствие возникают безответственные определения и постулаты, приводящие к парадоксам. В некоторых задачах нельзя пренебрегать малым, потому что именно оно может сыграть решающее значение в определении результата.

[Евгений Машеров]

Нашёл я статью, откуда, по всей видимости, это взято (точно не могу сказать, поскольку в русском тексте нет ссылки на источник)
http://futureinnovation.larc.nasa.gov/v ... tions.html

Цитата:

The next consideration is "What is real? What is happening?" For NASA Langley, the epiphany moment on LENR was the publication of the Widom-Larsen Weak Interaction LENR Theory. It is currently under study and experimental verification (or not) at Langley.

То есть доказательства нет, есть желание попробовать, поскольку выгода может быть очень уж велика, и потерять 222 тысячи долларов NASA согласна.

Цитата:

Средняя стоимость приблизительно трех с половиной лет исследования на данный момент составляет 222 000 долларов из общей суммы 778 000 долларов. Исследования продолжаются и еще 212 000 долларов планируется в бюджете на оставшийся фискальный год 2012.

http://cold-fusion.ru/nasa-%D0%BE-%D1%8 ... 1%82%D0%B0
Поскольку материалы почти годичной давности, можно предположить, что получилось or not

[Someone]

Pisatel в сообщении #673813 писал(а):

Наверное, можно... Было бы желание

А у Вас такого желания нет?
Я тоже присоединяюсь к вопросу: частота какого внешнего процесса совпадает с частотой какого внутреннего процесса при "резонансе водорода на кристаллической решётке металла"? Поскольку с Вашим появлением тема приобрела ярко выраженный дискуссионный характер, по правилам нашего форума Вы обязаны содержательно отвечать на задаваемые Вам вопросы.

Pisatel в сообщении #673813 писал(а):

Какое у Вас хорошее зрение! Помнится, Левша блоху подковал, а Вы кулоновский барьер умудрились разглядеть :) Да еще провели расчеты энергии резонанса на всей (!) кристаллической решетке нано-частицы никеля (видимо)... Прям, человек - компьютер!

Предъявите свои расчёты, показывающие, что кулоновский барьер преодолевается. Замечу, что для преодоления кулоновского барьера между ядрами водорода и никеля требуется энергия, в сотню тысяч раз превосходящая энергию теплового движения атомов при температуре в несколько сотен градусов, о которой Вы говорите.

Pisatel в сообщении #673813 писал(а):

Электро́нный захва́т, e-захват — один из видов бета-распада атомных ядер. При электронном захвате один из протонов ядра захватывает орбитальный электрон и превращается в нейтрон, испуская электронное нейтрино. Заряд ядра при этом уменьшается на единицу. Массовое число ядра, как и во всех других видах бета-распада, не изменяется. Этот процесс характерен для протонноизбыточных ядер. Если энергетическая разница между родительским и дочерним атомом (доступная энергия бета-распада) превышает 1,022 МэВ (удвоенную массу электрона), электронный захват всегда конкурирует с другим типом бета-распада, позитронным распадом. Например, рубидий-83 превращается в криптон-83 только посредством электронного захвата (доступная энергия около 0,9 МэВ)
...
Резонанс водорода на кристаллической решетке металла увеличивает вероятность электронного захвата в атоме водорода

Замечательно. А какая в случае ядра атома водорода (протона) "доступная энергия бета-распада"?

[Jnrty]

Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Дискуссионные темы (Ф)»
Причина переноса: тема приобрела явно дискуссионный характер.

[zask]

Pisatel в сообщении #673813 писал(а):

Наверное, можно... Было бы желание :)

Да Вы, батенька, художник трепло.

[Munin]

Pisatel в сообщении #673813 писал(а):

Резонанс водорода на кристаллической решетке металла увеличивает вероятность электронного захвата в атоме водорода

Насколько? Где берутся 782 кэВ на нуклон? Либо температура $9\cdot 10^9\text{ К},$ либо частота $1{,}8\cdot 10^{20}\text{ Гц}.$ Третьего не дано. (Точнее, дано, линейный ускоритель на 782 кВ, но его в кристалле нет.)

[Valser]

Всё гораздо проще чем вы думаете.
Берём атом водорода, лишаем его электрона, то есть фактически делаем его нейтроном, а затем помещаем в кристаллическую решётку другого вещества. В окружении атомов другого вещества нейтрон с высокой степенью вероятности, под действием теплового движения атомов этого вещества войдёт во взаимодействие с ядром атома. Так как у нейтрона нет электронного облака, то он напрямую будет взаимодействовать с ядром атома, в данном случае никеля. Это совершенно обычная реакция, такая же как например взаимодействие нейтронов с ядрами Урана-235 при ядерных взрывах. Не такая интенсивная, не с такой сильной выработкой энергии, но вполне стандартная.

[rustot]

во-первых нейтрона в атоме водорода нет, во-вторых высокая степень вероятности перехода химических реакций в ядерные почему-то никак не проявляется на практике :)

[Someone]

Valser в сообщении #674066 писал(а):

Берём атом водорода, лишаем его электрона, то есть фактически делаем его нейтроном

Вы знаете, что такое электрон, протон, нейтрон, из каких частиц состоит атом водорода, каким образом можно превратить протон в нейтрон и сколько энергии нужно на это потратить? Почему на Солнце все протоны немедленно не превращаются в нейтроны? Они ведь там все без электронов.
Будете писать глупости - Вас заблокируют.

[Valser]

rustot в сообщении #674072 писал(а):

во-первых нейтрона в атоме водорода нет, во-вторых высокая степень вероятности перехода химических реакций в ядерные почему-то никак не проявляется на практике :)

1) Да, конечно следуя букве правил, там есть Протон. Но по факту если вы помните водород образуется из нейтрона в течении 15 минут в результате его распада на протон и электрон. Поэтому обратный процесс мы можем условно считать аналогичным. То есть водород, лишённый электронного облака есть частица похожая по массе и форме на нейтрон. Собственно особой разницы между протоном и нейтроном в данном контексте нет. Голая частица легко взаимодействует с атомами вещества.

2) Давайте сразу обведём рамки химических реакций. Сразу отметаем химические реакции с веществами тяжелее водорода, потому что взаимодействие тяжёлых элементов с большей массой и большим радиусом ядра атома требует значительно больше энергии для начала этой реакции. Даже на Солнце за миллиарды лет существования ещё не созданы условия для начала следующей ядерной реакции на основе Гелия. Поэтому естесственно силы теплового движения атомов недостаточно для преобразования химической реакции Гелия с допустим Никелем в ядерную при тех условиях которые мы можем создать на практике.

Вот сразу отмели большинство реакций. Теперь учтём ещё одно условие. Для начала ядерной реакции условного "нейтрона" с атомами Никеля нам нужно поместить его нейтрон в саму кристаллическую решётку, что тоже нелёгкая задача. В обычных химических реакциях например взаимодействии водорода с кислородом фактически реакция идёт в свободной среде, ничем не ограниченной. Поэтому она идёт очень вяло по сравнению с ядерной, где близкорасположенные атомы допустим Никеля, постоянно сообщают свою тепловую энергию атому Водорода. Также следует учитывать и закон сохранения импульса при такой передаче энергии. Водород приобретает значительно большую скорость взаимодействуя с тяжёлым Никелем, чем нежели в химической реакции с относительно лёгким Кислородом.

-- 20.01.2013, 15:36 --

Someone в сообщении #674077 писал(а):

Valser в сообщении #674066 писал(а):

Берём атом водорода, лишаем его электрона, то есть фактически делаем его нейтроном

Вы знаете, что такое электрон, протон, нейтрон, из каких частиц состоит атом водорода, каким образом можно превратить протон в нейтрон и сколько энергии нужно на это потратить? Почему на Солнце все протоны немедленно не превращаются в нейтроны? Они ведь там все без электронов.
Будете писать глупости - Вас заблокируют.

А что в вашем понимании энергия? Что она из себя представляет и на что тратится? Это наводящие вопросы, чтобы вы подумали над этим.

Откуда данные по составу Солнца. Кто мерил, когда, на чём основаны результаты измерений? Это я по поводу того что вы приводите данные которые невозможно проверить.
Нейтроны превращаются в Водород, потому что это лучшее энергетическое состояние.

[Pisatel]

Someone в сообщении #673864 писал(а):

Pisatel в сообщении #673813 писал(а):

Наверное, можно... Было бы желание

А у Вас такого желания нет?
Я тоже присоединяюсь к вопросу: частота какого внешнего процесса совпадает с частотой какого внутреннего процесса при "резонансе водорода на кристаллической решётке металла"? Поскольку с Вашим появлением тема приобрела ярко выраженный дискуссионный характер, по правилам нашего форума Вы обязаны содержательно отвечать на задаваемые Вам вопросы.

Желание может и есть, времени нет. У атома водорода целый спектр частот с различными гармоническими и непрерывными составляющими. Рассчитывать такие системы можно только численно и нужна правильная модель атома водорода, а её не существует. Равно как и не существует правильной модели взаимодействия атома водорода с кристаллической решеткой никеля. В данном случае, проще экспериментально подобрать требуемые условия протекания процесса, что и было сделано Росси.

Someone в сообщении #673864 писал(а):

Pisatel в сообщении #673813 писал(а):

Какое у Вас хорошее зрение! Помнится, Левша блоху подковал, а Вы кулоновский барьер умудрились разглядеть :) Да еще провели расчеты энергии резонанса на всей (!) кристаллической решетке нано-частицы никеля (видимо)... Прям, человек - компьютер!

Предъявите свои расчёты, показывающие, что кулоновский барьер преодолевается. Замечу, что для преодоления кулоновского барьера между ядрами водорода и никеля требуется энергия, в сотню тысяч раз превосходящая энергию теплового движения атомов при температуре в несколько сотен градусов, о которой Вы говорите.

Кулоновского барьера между нейтроном и ядром атома никеля никакого нет, по этому и рассчитывать тут нечего.

Someone в сообщении #673864 писал(а):

Pisatel в сообщении #673813 писал(а):

Электро́нный захва́т, e-захват — один из видов бета-распада атомных ядер. При электронном захвате один из протонов ядра захватывает орбитальный электрон и превращается в нейтрон, испуская электронное нейтрино. Заряд ядра при этом уменьшается на единицу. Массовое число ядра, как и во всех других видах бета-распада, не изменяется. Этот процесс характерен для протонноизбыточных ядер. Если энергетическая разница между родительским и дочерним атомом (доступная энергия бета-распада) превышает 1,022 МэВ (удвоенную массу электрона), электронный захват всегда конкурирует с другим типом бета-распада, позитронным распадом. Например, рубидий-83 превращается в криптон-83 только посредством электронного захвата (доступная энергия около 0,9 МэВ)
...
Резонанс водорода на кристаллической решетке металла увеличивает вероятность электронного захвата в атоме водорода

Замечательно. А какая в случае ядра атома водорода (протона) "доступная энергия бета-распада"?

Глупо всё измерять интегральным уровнем энергии процесса - это средняя температура по больнице. Нужен спектр распределения энергии по частотам. И даже не спектр, а спектрограмма. Здесь важное значение имеет синергетический эффект - эффект структуры. Грубо говоря, энергетический спектр водорода - это замок, энергетический спектр кристаллической рещетки никеля - это ключ. Точнее даже не так. У водорода - многообразие замков, а у никеля - многообразие ключей. Иногда они совпадают :)

-- 20.01.2013, 14:41 --

Munin в сообщении #673920 писал(а):

Pisatel в сообщении #673813 писал(а):

Резонанс водорода на кристаллической решетке металла увеличивает вероятность электронного захвата в атоме водорода

Насколько? Где берутся 782 кэВ на нуклон? Либо температура $9\cdot 10^9\text{ К},$ либо частота $1{,}8\cdot 10^{20}\text{ Гц}.$ Третьего не дано. (Точнее, дано, линейный ускоритель на 782 кВ, но его в кристалле нет.)

Я уже ответил выше на этот вопрос. Не опускайтесь до общего уровня энергии. Всё гораздо сложнее.

[ewert]

Valser в сообщении #674079 писал(а):

водород образуется из нейтрона в течении 15 минут в результате его распада на протон и электрон. Поэтому обратный процесс мы можем условно считать аналогичным.

Зубная паста очень легко выдавливается из тюбика. Безусловно, не менее легко представить себе и обратный процесс.

[Pisatel]

zask в сообщении #673904 писал(а):

Pisatel в сообщении #673813 писал(а):

Наверное, можно... Было бы желание :)

Да Вы, батенька, художник трепло.

У всех свои недостатки :)
"- Что это за жуткая рожа здесь намалевана? Кхе-кхе...
- Это не картина, Леонид Ильич, это зеркало..."

-- 20.01.2013, 14:51 --

Valser в сообщении #674079 писал(а):

Вот сразу отмели большинство реакций. Теперь учтём ещё одно условие. Для начала ядерной реакции условного "нейтрона" с атомами Никеля нам нужно поместить его нейтрон в саму кристаллическую решётку, что тоже нелёгкая задача. В обычных химических реакциях например взаимодействии водорода с кислородом фактически реакция идёт в свободной среде, ничем не ограниченной. Поэтому она идёт очень вяло по сравнению с ядерной, где близкорасположенные атомы допустим Никеля, постоянно сообщают свою тепловую энергию атому Водорода. Также следует учитывать и закон сохранения импульса при такой передаче энергии. Водород приобретает значительно большую скорость взаимодействуя с тяжёлым Никелем, чем нежели в химической реакции с относительно лёгким Кислородом.

Вы что-нибудь про металл-гидраты слышали? Сколько атомарного водорода содержится в 100 граммах железа при нормальных (комнатных) условиях - знаете? Про водородное охрупчивание? Почитайте Яндекс - там про это много написано.

[Valser]

Цитата:

Вы что-нибудь про металл-гидраты слышали? Сколько атомарного водорода содержится в 100 железа при нормальных (комнатных) условиях знаете?

Водород и водород без электронов это разные вещи.

Цитата:

Зубная паста очень легко выдавливается из тюбика. Безусловно, не менее легко представить себе и обратный процесс.

Мне всегда нравились гуманитарные аллюзии.