2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: О бозоне Хиггса
Сообщение14.01.2013, 23:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Похоже, само понятие СМ - штука переменная... Ладно, пусть будут, хотя мне это и не нравится.

 Профиль  
                  
 
 Re: О бозоне Хиггса
Сообщение15.01.2013, 10:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
И мне не нравится. Но именно таково положение вещей на данный момент...

 Профиль  
                  
 
 Re: О бозоне Хиггса
Сообщение15.01.2013, 16:00 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
lek
Мне кажется, что вы немного оптимистичны. В Стандартной Модели нейтрино безмассовы.

 Профиль  
                  
 
 Re: О бозоне Хиггса
Сообщение15.01.2013, 17:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
Единого мнения по этому вопросу нет. Вот только три выдержки из работ, которые оказались у меня под рукой:

С. Троицкий, Нерешенные проблемы физики элементарных частиц, УФН, 182 (2012) 77
"... единственно надежно установленное в лабораторных экспериментах свидетельство в пользу неполноты СМ - явление осцилляций нейтрино..." (т.е. в СМ нейтрино безмассовое, как вы и утверждаете)

K.S. Babu, TASI Lectures on Flavor Physics, arXiv:0910.2948
"... If we include small neutrino masses and mixing angles into the SM... " (здесь уже нет такой категоричности, автор использует условное наклонение)

F. Plentinger, G. Seidl, W. Winter, Systematic parameter space search of extended quark-lepton complementarity, Nucl.Phys. B791 (2008) 60
"... The Standard Model (SM) of elementary particle physics with three light Majorana neutrinos contains 28 free parameters." (ну а здесь изначально в СМ включены массивные нейтрино)

Можно добавить сюда и информацию от Particle Data Group (Phys. Rev. D86 (2012) 010001), где осцилляции нейтрино включены в категорию Standard Model and Related Topics (там вопрос о том, включать или нет массивные нейтрино в СМ стараются дипломатично обойти):

"Oscillations of neutrinos are a consequence of the presence of flavour neutrino mixing, or lepton mixing, in vacuum. In the formalism of local quantum field theory, used to construct the Standard Model, this means that the LH flavour neutrino fields ... are linear combinations of the fields of three neutrinos having masses..."

Похоже, действительно, понятие СМ - штука переменная... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: О бозоне Хиггса
Сообщение15.01.2013, 19:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, всё это можно прочитать и так, что в SM масс нейтрино нет. То есть, если включить массы нейтрино в SM, то это будет уже не SM; SM с майорановскими нейтрино - это не собственно SM, а "с довеском"; формализм используется для построения SM, но это не значит, что всё, на нём построенное - это SM.

Что написано в Емельянов В. М. Стандартная модель и ее расширения (2007)?

 Профиль  
                  
 
 Re: О бозоне Хиггса
Сообщение16.01.2013, 14:37 
Аватара пользователя


28/01/12
467
Munin в сообщении #672032 писал(а):
Что написано в Емельянов В. М. Стандартная модель и ее расширения (2007)?


Ну для меня Емельянов В. М. -- это сложно.
Вот только такую выдержку могу привести (Емельянов В. М., Стандартная модель и ее расширения. 2007 г., изд. ФизМатЛит, стр 222),
далее идут выкладки, что и как ...
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: О бозоне Хиггса
Сообщение16.01.2013, 15:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я почему-то думал, что в Емельянове есть хотя бы краткая литературно-историческая справка, когда и как возник термин "Стандартная модель", что принято и не принято им называть. Ну да ладно.

Я вот там не понял в самом начале главы про нейтрино. С одной стороны, мне показалось, что дираковская и майорановская массы нейтрино не встречаются в пределах одного лагранжиана, так что считать их параметры в сумме - неверно. С другой стороны, там введена какая-то майорано-дираковская масса, в которой я вообще не разобрался.

 Профиль  
                  
 
 Re: О бозоне Хиггса
Сообщение16.01.2013, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
Munin в сообщении #672359 писал(а):
Я вот там не понял в самом начале главы про нейтрино. С одной стороны, мне показалось, что дираковская и майорановская массы нейтрино не встречаются в пределах одного лагранжиана...

Правильно показалось. Вставлять разные типы (легких) нейтрино в один лагранжиан (если следовать СМ) нельзя. Можно добавлять гипотетические массивные нейтрино, но тогда мы явно выходим за рамки СМ.

Munin в сообщении #672359 писал(а):
... так что считать их параметры в сумме - неверно.

Суммировать параметры все же приходится, поскольку тип тип нейтрино (а значит и вид лагранжиана) не известен...

Munin в сообщении #672359 писал(а):
С другой стороны, там введена какая-то майорано-дираковская масса, в которой я вообще не разобрался.

И не надо. Этот кусок (формулы (22)-(25) в разделе 6.2) действительно изложен невнятно. Я бы его вообще удалил из текста...

 Профиль  
                  
 
 Re: О бозоне Хиггса
Сообщение16.01.2013, 20:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
lek в сообщении #672477 писал(а):
Суммировать параметры все же приходится, поскольку тип тип нейтрино (а значит и вид лагранжиана) не известен...

Э нет, я за эти три рубля уже поездил. Эксперименты накладывают ограничения на набор параметров, коих две штуки, а окажутся они одного или другого типа - это уж пускай потом теоретики дорешёвывают.

lek в сообщении #672477 писал(а):
И не надо. Этот кусок (формулы (22)-(25) в разделе 6.2) действительно изложен невнятно. Я бы его вообще удалил из текста...

Тогда подкиньте, где его нормально прочитать.

 Профиль  
                  
 
 Re: О бозоне Хиггса
Сообщение16.01.2013, 20:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
Munin в сообщении #672528 писал(а):
Тогда подкиньте, где его нормально прочитать.

Не могу... Сам впервые встречаюсь с подобной конструкцией, необходимость или хотя бы полезность которой совершенно неясна. Могу лишь предположить, что этот кусок в книге (которая имеет обзорный характер, хотя и с претензией на энциклопедичность) был добавлен просто "в довесок"...

 Профиль  
                  
 
 Re: О бозоне Хиггса
Сообщение17.01.2013, 07:04 
Заслуженный участник


06/02/11
356
Munin в сообщении #672359 писал(а):
Я вот там не понял в самом начале главы про нейтрино. С одной стороны, мне показалось, что дираковская и майорановская массы нейтрино не встречаются в пределах одного лагранжиана, так что считать их параметры в сумме - неверно. С другой стороны, там введена какая-то майорано-дираковская масса, в которой я вообще не разобрался.

Я не заглядывал в эту книжку, но Вы там, скорее всего, встретили http://en.wikipedia.org/wiki/See-saw_mechanism

 Профиль  
                  
 
 Re: О бозоне Хиггса
Сообщение17.01.2013, 10:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
type2b в сообщении #672646 писал(а):
Я не заглядывал в эту книжку...

Этот механизм Емельянов рассматривает в следующем разделе. Там перемешиваются легкие дираковские и тяжелые (правые) майорановские нейтрино. Поэтому все корректно и вопросов нет... Вопросы возникают при интерпретации майорано-дираковского массового члена (формула (22) раздела 6.2), где перемешиваются дираковские и (левые+правые) майорановские нейтрино. Из текста не ясно какие из них легкие, а какие - тяжелые... Кроме того сам факт присутствия трех типов нейтрино (легкие+тяжелые+очень тяжелые?) в одном лагранжиане вызывает недоумение...

 Профиль  
                  
 
 Re: О бозоне Хиггса
Сообщение17.01.2013, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Приведу эту формулу, чтобы яснее было:
$$L^{M+D}=-\dfrac{1}{2}\overline{(\nu_L)^C}M^M_L\nu_L-\overline{\nu}_R M^D\nu_L-\dfrac{1}{2}\overline{\nu}_R M^M_R(\nu_R)^C+\text{h.c.}\eqno(22)$$
$$L^{M+D}=-\dfrac{1}{2}\overline{(\nu'_L)^C}M^{M+D}\nu'_L+\text{h.c.}\eqno(23)$$
$$\nu'_L=\begin{pmatrix}\nu_L\\(\nu_R)^C\end{pmatrix},\quad M^{M+D}=\begin{pmatrix}M^M_L&(M^D)^T\\M^D&M^M_R\end{pmatrix}\eqno(24)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: О бозоне Хиггса
Сообщение22.01.2013, 05:18 
Заслуженный участник


06/02/11
356
это же просто самый общий массовый лагранжиан для нейтрального фермиона,
$$m_L \chi^\alpha\chi_\alpha+m_D \bar{\psi}^\alpha\chi_\alpha +m_R \psi^{\dot \alpha}\psi_{\dot\alpha}+h.c.$$
где $\psi$ и $\chi$ -- правые и левые спиноры, соотв-но.
В Стандартной модели $m_L$ невозможно ввести калибровочно-инвариантным образом. Надо либо писать неперенормируемое взаимодействие, либо добавлять новое поле. Поэтому в Стандартной модели $m_L=0$, а механизм сисо работает за счет ненулевых $m_R$ и $m_D$.

 Профиль  
                  
 
 Re: О бозоне Хиггса
Сообщение22.01.2013, 16:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
О как. Не узнал его в гриме. Спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group