2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Эффект Джоуля-Томсона
Сообщение16.01.2013, 10:00 
Аватара пользователя


08/10/09
959
Херсон
Обьяснение позитивного и негативного эффекта Джоуля-Томсона широко известно и состоит в следующем: в случае, когда преобладают силы отталкивания, кинетическая энергия молекул газа при расширении увеличивается и, следовательно, его температура возрастает (отрицательный эффект Д-Т); наоборот, когда превалируют силы притяжения, имеет место охлаждения газа. (положительный эффект Д-Т) Однако при этом не совсем понятно, почему при низких температурах наблюдается положительный эффект Д-Т, а при высоких-отрицательный эффект. Очевидно, что качественное обьяснение должно основываться на анализе зависимости сил межмолекулярных взаимодействий от расстояния. При высоких температурах среднее расстояние между молекулами таково, что преобладают силы притяжения; при низких температурах в плотных газах наоборот главную роль играют силы отталкивания. Однако, в этом случае газ, расширяясь, перейдет в стадию, где главную роль будут играть силы притяжения и результирующий эффект нагревания априори не очевиден.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Джоуля-Томсона
Сообщение16.01.2013, 10:30 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
В процессе Д-Т внутренняя энергия меняется, поскольку работа совершается. Возможно, знак изменения при разных температурах разный (из-за разной зависимости давления от плотности).

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Джоуля-Томсона
Сообщение16.01.2013, 15:33 
Аватара пользователя


08/10/09
959
Херсон
Парджеттер, ваш ответ, мон шер Ами

-- Ср янв 16, 2013 16:46:00 --

пардон, при высоких -отталкивания, при низких -притяжения

-- Ср янв 16, 2013 16:51:47 --

DimaM в сообщении #672223 писал(а):
В процессе Д-Т внутренняя энергия меняется, поскольку работа совершается. Возможно, знак изменения при разных температурах разный (из-за разной зависимости давления от плотности).

При адиабатном расширении газа в пустоту внутренняя энергия не меняется, происходит лишь перераспределение энергии между потенциальной и кинетической

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Джоуля-Томсона
Сообщение16.01.2013, 15:53 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
А про дросселирование ни слова?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Джоуля-Томсона
Сообщение16.01.2013, 15:56 
Аватара пользователя


08/10/09
959
Херсон
Xey в сообщении #672366 писал(а):
А про дросселирование ни слова?

По умолчанию))))) Это ж Д-Т

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Джоуля-Томсона
Сообщение16.01.2013, 16:08 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
reterty в сообщении #672352 писал(а):
При адиабатном расширении газа в пустоту внутренняя энергия не меняется, происходит лишь перераспределение энергии между потенциальной и кинетической
А при Д-Т не меняется энтальпия. Такие дела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Джоуля-Томсона
Сообщение16.01.2013, 16:11 
Аватара пользователя


08/10/09
959
Херсон
DimaM в сообщении #672377 писал(а):
reterty в сообщении #672352 писал(а):
При адиабатном расширении газа в пустоту внутренняя энергия не меняется, происходит лишь перераспределение энергии между потенциальной и кинетической
А при Д-Т не меняется энтальпия. Такие дела.

Нагревание при высоких.....качественно.....а то в эдбуки все мастаки заглядывать))

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Джоуля-Томсона
Сообщение16.01.2013, 16:14 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
reterty в сообщении #672352 писал(а):
При адиабатном расширении газа в пустоту внутренняя энергия не меняется, просходит лишь перераспределение энергии между потенциальной и кинетической

Он же не в пустоту улетает (как его там померить). Видимо существенно, что через маленькое отверстие, газ попадает в замкнутый объем с меньшим давлением . При этом кинетическая энергия не улетает далеко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Джоуля-Томсона
Сообщение16.01.2013, 16:15 
Аватара пользователя


08/10/09
959
Херсон
[А при Д-Т не меняется энтальпия. Такие дела.[/quote]
Скальпель Оккама "обрежет" все вашу энтальпию в ответе на этот вопрос

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Джоуля-Томсона
Сообщение16.01.2013, 16:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
При повышении температуры имеют место две инверсии: сначала эффект отрицателен, потом положителен, потом снова отрицателен. Думаю, для качественного объяснения одним характером сил притяжения и отталкивания не обойтись, а надо будет привлекать целиком модель Ван-дер-Ваальса (которая в простейшем случае может быть описана как силы притяжения и вклад ненулевого размера молекул).

В Физической Энциклопедии есть статья, в Википедии - ссылка на ЛЛ пятый том. § 74, § 76, § 76 задача 4.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Джоуля-Томсона
Сообщение16.01.2013, 17:25 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Munin в сообщении #672386 писал(а):
При повышении температуры имеют место две инверсии: сначала эффект отрицателен, потом положителен, потом снова отрицателен. Думаю, для качественного объяснения одним характером сил притяжения и отталкивания не обойтись, а надо будет привлекать целиком модель Ван-дер-Ваальса (которая в простейшем случае может быть описана как силы притяжения и вклад ненулевого размера молекул).
А можно еще пару слов про вторую инверсию? Как-то обычно только про одну пишут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Джоуля-Томсона
Сообщение16.01.2013, 18:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, я это всё вообще впервые вижу, но мне показалось, по ЛЛ-5 легко можно разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Джоуля-Томсона
Сообщение27.01.2013, 13:42 


27/01/13
14
Эффект Джоуля-Томсона и эффект дросселирования дают, для перепада давления в 1 бар, понижение температуры воздуха на 0,25 К. Это очень мало и это трудно замерить в реальном эксперименте.
Но классическая модель истечения сжатого газа в атмосферу предрекает гораздо большее охлаждение воздуха. Например, при давлении воздуха в баллоне 1,9 бар и давлении в атмосфере 1 бар - струя воздуха на срезе сопла должна быть холоднее воздуха в баллоне на 50 градусов.
Это похоже на реальность ?
По-моему, это академическая фантазия. Например, при стравливании воздуха из автомобильного баллона охлаждение воздуха не заметно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Джоуля-Томсона
Сообщение27.01.2013, 14:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
FANT в сообщении #676734 писал(а):
По-моему, это академическая фантазия. Например, при стравливании воздуха из автомобильного баллона охлаждение воздуха не заметно.

У Вас на выходе - сопло Лаваля? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Джоуля-Томсона
Сообщение19.02.2013, 10:21 


27/01/13
14
nikvic в сообщении #676759 писал(а):
У Вас на выходе - сопло Лаваля? :wink:

Нет - на выходе обычное сужающееся сопло, например, коноидальное.
При давлении воздуха в сосуде 1,9 бар и давлении в атмосфере 1 бар скорость истечения должна быть равна скорости звука. При адиабатном расширении воздуха в струе от 1,9 бар до 1 бар температура понижается на 50 градусов (в теории). но простой эксперимент это не подтверждает. Воздух не охлаждается.
А вот при сверхзвуковом истечении - охлаждение реально.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group