Исторический материализм в Марксизме

[KVV]

triod в сообщении #672054 писал(а):

Вы хотите сказать, что классов не существует?Да ну...

Я хотел сказать то, что и сказал: тезис "история всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы классов" - неверен. О существовании классов речь не шла.

[jonnySkv]

triod в сообщении #672054 писал(а):

jonnySkv в сообщении #672046 писал(а):

Вопрос в другом - сапожник - должен получать прибыль.
Сапожник здесь при чём?
Почему коммунисты забрали собственность не у дворян и помещиков - а вообще у всех?
Вот в чем вопрос.

Издержки производства, перегибы на местах.

Нет.
Это называется массовое ограбление, а не перегибы.
Я дал вам цитату Маркса.
Не нужно делать вид, что это какие-то российские деятели понапутали.
О ликвидации частной собственности говорил сам Маркс.
Это основной пункт его "учения".
Сапожника и булочника ограбили реализуя программу Маркса.

Цитата:

За рубежом марксизм продолжал развиваться, в то время как в СССР марксизм просто законсервировали, превратили в догму.

Ещё раз.
Где развивается марксизм за рубежом?
Где и когда на Западе отменяли частную собственность как институт?
Это, изините - просто ложь.

-- 15.01.2013, 20:58 --

KVV в сообщении #672066 писал(а):

triod в сообщении #672054 писал(а):

Вы хотите сказать, что классов не существует?Да ну...

Я хотел сказать то, что и сказал: тезис "история всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы классов" - неверен. О существовании классов речь не шла.

Верно.
Во времена Карла - переход из рабочих в другой социальный статус был практичски невозможен.
Сейчас - две секунды делов.
Сегодня рабочий, - завтра открыл собственное дело и работай на себя, плати налоги, добросовестно зарабатывай сколько хочешь.
Во времена Маркса этого не было, он считал, что и не будет никогда.
Кроме того, - и рабочий сейчас может жить весьма достойно.

Маркс философ по образованию.
Слушать философа, и воплощать его идеи в жизнь, т.е. человека не имеющего никакого реального специального образования - просто губительно для общества.
Причина реализации марксистких планов по осчастливливанию человечества - полнейшая безграмотность населения России на 1917 год.
80% населения не умело читать и писать.

Марксизм - лженаука и философская болтовня.

[triod]

jonnySkv в сообщении #672046 писал(а):

triod в сообщении #672040 писал(а):

Это мы уже где-то слышали.Революции не делают в белых перчатках.

Вы кровавую бойню таким образом не оправдаете.

Я никого не оправдываю.Рекомендую почитать книгу Голованова "Нестор Махно" из серии ЖЗЛ.

[jonnySkv]

triod в сообщении #672073 писал(а):

jonnySkv в сообщении #672046 писал(а):

triod в сообщении #672040 писал(а):

Это мы уже где-то слышали.Революции не делают в белых перчатках.

Вы кровавую бойню таким образом не оправдаете.

Я никого не оправдываю.Рекомендую почитать книгу Голованова "Нестор Махно" из серии ЖЗЛ.

Я читал Кропоткина.
Махно, старуху Шапокляк - не читал, каюсь.

-- 15.01.2013, 21:01 --

Вся российская философия, включая анархистов, Бердяев - все без исключения - безумствования безграмотных людей.

[triod]

jonnySkv в сообщении #672067 писал(а):

Во времена Карла - переход из рабочих в другой социальный статус был практичски невозможен.
Сейчас - две секунды делов.
Сегодня рабочий, - завтра открыл собственное дело и работай на себя, плати налоги, добросовестно зарабатывай сколько хочешь.
Во времена Маркса этого не было, он считал, что и не будет никогда.
Кроме того, - и рабочий сейчас может жить весьма достойно.

А кто-то здесь говорил, что капитализм не изменился.Враньё...Все течет, все меняется...

[faruk]

jonnySkv в сообщении #671995 писал(а):

Что частная собственность - причина эксплуатации; etc.

Конечно, причина эксплуатации лежит глубже, и тут не нужен никакой Маркс, а достаточно Дарвина. Поэтому правильнее говорить о частной собственности лишь как об инструменте эксплуатации. Сама же эксплуатация конечно же не появилась с капитализмом, она в других формах была и до него.

[jonnySkv]

triod в сообщении #672077 писал(а):

jonnySkv в сообщении #672067 писал(а):

Во времена Карла - переход из рабочих в другой социальный статус был практичски невозможен.
Сейчас - две секунды делов.
Сегодня рабочий, - завтра открыл собственное дело и работай на себя, плати налоги, добросовестно зарабатывай сколько хочешь.
Во времена Маркса этого не было, он считал, что и не будет никогда.
Кроме того, - и рабочий сейчас может жить весьма достойно.

А кто-то здесь говорил, что капитализм не изменился.Враньё...Все течет, все меняется...

Какой ещё капитализм?
Всё общество изменилось.
Почитайте литературу о постиндустриальном обществе.
Нет никакого капитализма.

Кто капиталист по вашему?
Сапожник?
Любой человек после свержения царизма - жил бы себе и зарабатывал спокойно, если бы его не ограбили коммунисты.

-- 15.01.2013, 21:08 --

faruk в сообщении #672078 писал(а):

jonnySkv в сообщении #671995 писал(а):

Что частная собственность - причина эксплуатации; etc.

Конечно, причина эксплуатации лежит глубже, и тут не нужен никакой Маркс, а достаточно Дарвина. Поэтому правильнее говорить о частной собственности лишь как об инструменте эксплуатации. Сама же эксплуатация конечно же не появилась с капитализмом, она в других формах была и до него.

Это не так.
Поймите одно.
Если вы дворянин и у вас тысячи крепостных, которыми вы торгуете на рынке как скотом - это одно.
А если вы устраиваетесь на работу, вам платят зарплату, пенсию - это совсем другое.
Вы можете уволиться в любой момент.
Вы можете открыть собственное дело.
Вы сам выбираете - что вам нравится.

Об этом и речь. Нет никакой эксплуатации.

[triod]

jonnySkv в сообщении #672079 писал(а):

Какой ещё капитализм?
Всё общество изменилось.
Почитайте литературу о постиндустриальном обществе..

Постиндустриальное общество возможно только на базе индустриального.Капитализм стал транснациональным и индустриальные центры переместились в другие страны, центры накопления капитала по прежнему остались там же где и были.

[faruk]

jonnySkv в сообщении #672079 писал(а):

Нет никакого капитализма.

Неправда. Роль капитала по-прежнему нарастает.

jonnySkv в сообщении #672079 писал(а):

Вы можете уволиться в любой момент.
Вы можете открыть собственное дело.
Вы сам выбираете - что вам нравится.

Об этом и речь. Нет никакой эксплуатации.

Вы же прекрасно знаете, что это не так.

И самое крутое развитие экономики в индустриальных странах Запада было тогда, когда было много людей, у которых не было выбора, которые вкалывали за голодный паёк по 12 ч.
И нынешнее "китайское экономическое чудо" тоже имеет простое объяснение.

[jonnySkv]

faruk в сообщении #672081 писал(а):

Неправда. Роль капитала по-прежнему нарастает.

Все участвуют в капитализации.
Все члены общества.
Вам подсказать как стать предпринимателем?
Разве вы не понимаете о чём речь?
Куда бы вы не пошли и какие бы товары или услуги не приобретали - везде частное производство: от колбасы и до парикмахерской.
Моя жена простой парикмахер.
Я снял ей помещение, сделал ремонт, купил недорогое оборудование, зарегистрировал её в налоговой.
Дал объявление о рабочих местах, заказал рекламу и вывеску.
Она сама стрижет и дает еще 8 рабочих мест.
Чистый доход 150 тыс. в месяц.
Всё.
Неделю заняло времени.
Она не висит на шее у государства, занята собственным делом, платит налоги.
Она не нуждается ни в чьей помощи и сама зарабатывает.
Какая еще такая роль капитала возрастает?
Это бессмысленный набор слов.
А при социализме она получала бы 120 рублей и дерьмовую, зато бесплатную медицину.

Не нужна мне бесплатная медицина.
Я хочу платить и нормально лечиться.

jonnySkv в сообщении #672079 писал(а):

Об этом и речь. Нет никакой эксплуатации.

Цитата:

Вы же прекрасно знаете, что это не так.

Ничего я не знаю.
Я тяжело работаю и много зарабатываю.
После уплаты налогов - я никаким пролетариям - ничего не должен.
Пролетают пролетарии))

Цитата:

И самое крутое развитие экономики в индустриальных странах Запада было тогда, когда было много людей, у которых не было выбора, которые вкалывали за голодный паёк по 12 ч.
И нынешнее "китайское экономическое чудо" тоже имеет простое объяснение.

Вы мне историю человечества что ли персказываете?))
А до этого знаете что было?
Поссорится один монарх с другим и объявит ему войну.
И будет война неизвестно за что десятилетиями.
И что?

А до этого было право воина.
Кого захотел убил - всё имущество забрал. Женщин в наложницы, мужчин в рабство.
Что? Капитализм виноват?
Это бессмысленный набор слов.

[KVV]

triod в сообщении #672077 писал(а):

А кто-то здесь говорил, что капитализм не изменился.Враньё...Все течет, все меняется...

Говорилось, что общество на Западе меняется. Но его экономика как была смешанной с подавляющим частным сектором (т.е. капиталистической), такой и осталась. Такой будет и далее. Колебания туда-сюда по увеличению-уменьшению гос. вмешательства не говорят ни о каком "превращении капитализма в социализм".

-- 15.01.2013, 20:40 --

faruk в сообщении #672081 писал(а):

И самое крутое развитие экономики в индустриальных странах Запада было тогда, когда было много людей, у которых не было выбора, которые вкалывали за голодный паёк по 12 ч.

Вовсе не благодаря этому. Учите историю.

[jonnySkv]

KVV - зачёт

[KVV]

triod в сообщении #672080 писал(а):

Постиндустриальное общество возможно только на базе индустриального.Капитализм стал транснациональным и индустриальные центры переместились в другие страны, центры накопления капитала по прежнему остались там же где и были.

Точнее будет сказать, что центры научной, технологической и инновационной деятельности остались там, где и были. Именно это обуславливает политическую и экономическую гегемонию. И это прекрасно.

[jonnySkv]

KVV в сообщении #672093 писал(а):

triod в сообщении #672080 писал(а):

Постиндустриальное общество возможно только на базе индустриального.Капитализм стал транснациональным и индустриальные центры переместились в другие страны, центры накопления капитала по прежнему остались там же где и были.

Точнее будет сказать, что центры научной, технологической и инновационной деятельности остались там, где и были. Именно это обуславливает политическую и экономическую гегемонию. И это прекрасно.

Да, тут факторы совершенно другие, чем те, о которых судачат оппоненты.
Они возвеличивают Маркса, который не более чем фантазер-философ.
Но не понимают основные движущие силы современного мира.
Во-первых - торжество естествознания и как следствие развитие инженерных наук.
Во-вторых - вывод философов за пределы наук общественных.
Строгая классификация знаний об обществе и развитие государств не в сторону всевозможных -измов - капитализмов, коммунизмов, а в сторону правового государства, где все участники правоотношений равны в суде при разрешении споров. Это краеугольно важно.
Но, неграмотные люди, ничего кроме Маркса не читавшие, - живут понятиями 19 века.
И самое странное - так и будут жить))
Пока не умрут ))
(шутка)

[triod]

(Оффтоп)

jonnySkv в сообщении #672086 писал(а):

Не нужна мне бесплатная медицина.
Я хочу платить и нормально лечиться.

А я хочу быть здоровым и не платить.Жадный платит дважды, скупой трижды, а лох всегда.