Исторический материализм в Марксизме

[triod]

jonnySkv в сообщении #671965 писал(а):

Там как была, так и есть частная собственность на средства производства.

Частная собственность на средства производства, потихоньку эволюционирует в сторону общественной собственности (акционерные общества тому пример).

[jonnySkv]

triod в сообщении #671972 писал(а):

Только не надо путать личную собственность, с частной на средства производства.Такого капитализма как был в 19 веке уже давно нигде нет.Если вы этого не видите, то это ваши проблемы.

Не бывает никакой личной собственности.
Это как раз выдумки коммунистов.
Бывает частная собственность, гос. собственность, общая (совместная) собственность и её разновидности, акционерная собственность.
Всё.

-- 15.01.2013, 16:58 --

triod в сообщении #671977 писал(а):

jonnySkv в сообщении #671965 писал(а):

Там как была, так и есть частная собственность на средства производства.

Частная собственность на средства производства, потихоньку эволюционирует в сторону общественной собственности (акционерные общества тому пример).

Акционерная собственность существует уже лет 400.
За сотни лет до Маркса.
Не выдумывайте ничего.

[KVV]

triod в сообщении #671977 писал(а):

акционерные общества

: )
В тех же США и Англии 19 в. были тысячи акционерных обществ. Почти все крупные предприятия были таковыми.

[jonnySkv]

KVV )) ага
на самом деле признаки акционерной собственности наблюдались уже в Древнем Риме))
только называлось товарищество.

-- 15.01.2013, 17:10 --

societas как-то там.. забыл))

[triod]

jonnySkv в сообщении #669670 писал(а):

...ошибка Маркса в том, что он ставил "базис" в фундамент "надстройки".
Хотя, как оказалось, спустя сотню лет, - сам базис - находится в зависимости от надстройки, причем в не меньшей степени, чем надстройка от него. А возможно и в большей.

Путаница в методологии.На самом деле надстройка консервативна.

jonnySkv в сообщении #669670 писал(а):

И не будем забывать, что Маркс ошибался, причем фундаментально.

В чем конкретно он ошибался?

[jonnySkv]

triod в сообщении #671990 писал(а):

jonnySkv
[quote="jonnySkv в сообщении #669670 писал(а):

И не будем забывать, что Маркс ошибался, причем фундаментально.

В чем конкретно он ошибался?

Во всём.
В том, что пролетариат - гегемон и всё общество должно сплотиться вокруг него.
Что диктатура пролетариата - мера, ведущая к справедливому распределению.
Что частная собственность - причина эксплуатации; etc.

[triod]

jonnySkv в сообщении #671995 писал(а):

Что частная собственность - причина эксплуатации

А это явная передержка.Маркс утверждал, что причина, эксплуатации, кроется в несправедливом распределении прибавочной стоимости.Противоречие между трудом и капиталом.

jonnySkv в сообщении #671995 писал(а):

Во всём.

Это не ответ для научного форума.

-- 15.01.2013, 19:30 --

jonnySkv в сообщении #671995 писал(а):

В том, что пролетариат - гегемон и всё общество должно сплотиться вокруг него.
Что диктатура пролетариата - мера, ведущая к справедливому распределению.

Явная передержка.Приведите конкретные примеры высказываний Маркса.

[jonnySkv]

triod в сообщении #672012 писал(а):

jonnySkv в сообщении #671995 писал(а):

Что частная собственность - причина эксплуатации

А это явная передержка.Маркс утверждал, что причина, эксплуатации, кроется в несправедливом распределении прибавочной стоимости.Противоречие между трудом и капиталом.

Не юлите.
Маркс говорил об отмене частной собственности, что и осуществили большевики.
Вся история СССР - это существование без института частной собственности, строго по Марксу.

jonnySkv в сообщении #671995 писал(а):

Во всём.

Цитата:

Это не ответ для научного форума.

Я не ответил просто "во всём".
Я обозначил ниже конкретику.
Еще раз повторить?
Как вам будет угодно:

Во всём.
В том, что пролетариат - гегемон и всё общество должно сплотиться вокруг него.
Что диктатура пролетариата - мера, ведущая к справедливому распределению.
Что частная собственность - причина эксплуатации; etc.

[triod]

jonnySkv в сообщении #672015 писал(а):

Во всём.
В том, что пролетариат - гегемон и всё общество должно сплотиться вокруг него.
Что диктатура пролетариата - мера, ведущая к справедливому распределению.
Что частная собственность - причина эксплуатации; etc.

Я так понял, что конкретные примеры вы привести не можете, а посему, все что вы говорите явное передергивание высказываний Маркса.
Кроме того, Маркс говорил о диктатуре пролетариата как о временной и вынужденной мере.

-- 15.01.2013, 19:43 --

jonnySkv в сообщении #672015 писал(а):

Маркс говорил об отмене частной собственности, что и осуществили большевики.

Где он так говорил?В каком аспекте?

[jonnySkv]

jonnySkv в сообщении #672015 писал(а):

Во всём.
В том, что пролетариат - гегемон и всё общество должно сплотиться вокруг него.
Что диктатура пролетариата - мера, ведущая к справедливому распределению.
Что частная собственность - причина эксплуатации; etc.

triod в сообщении #672016 писал(а):

Я так понял, что конкретные примеры вы привести не можете, а посему, все что вы говорите явное передергивание высказываний Маркса.

Это и есть конкретные примеры - вы читать не умеете что ли?

Цитата:

Кроме того, Маркс говорил о диктатуре пролетариата как о временной и вынужденной мере.

Любая диктатура отвратительна.
Была гражданская война, репрессии, расстрелы, экспроприация частной собственности, раскулачивание и уравниловка.
Всех сделали бедными. И именно в бедности - равными.
Правящая верхушка большевиков - стала жить в роскоши, заменив дворянство собой.
Имели личную прислугу, резиденции, дачи, охрану и автопарки.
Народ же был посажен на зарплату.
И это была эксплуатация ВСЕХ граждан.
И если сейчас сапожник - забирает всю прибыль себе и платит с неё налог, как и положено, - то Маркс забрал у него доход и стал платить ему зарплату.
Расселили всех по казармам и коммуналкам и кормили обещаниями светлого будущего.
Вот что такое ваш социализм.

jonnySkv в сообщении #672015 писал(а):

Маркс говорил об отмене частной собственности, что и осуществили большевики.

Цитата:

Где он так говорил?В каком аспекте?

Манифест Коммунистической партии:

"История всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы классов… Современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими. В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности".

[triod]

jonnySkv в сообщении #672028 писал(а):

Любая диктатура отвратительна.
Была гражданская война, репрессии, расстрелы, экспроприация частной собственности, раскулачивание и уравниловка.
Всех сделали бедными. И именно в бедности - равными.
Правящая верхушка большевиков - стала жить в роскоши, заменив дворянство собой.
Имели личную прислугу, резиденции, дачи, охрану и автопарки.
Народ же был посажен на зарплату.
И это была эксплуатация ВСЕХ граждан.
И если сейчас сапожник - забирает всю прибыль себе и платит с неё налог, как и положено, - то Маркс забрал у него доход и стал платить ему зарплату.
Расселили всех по казармам и коммуналкам и кормили обещаниями светлого будущего.
Вот что такое ваш социализм.

Это мы уже когда-то слышали.Это красивые слова.Революции не делают в белых перчатках.
Кроме зарплаты мы имели по настоящему бесплатное здравоохранение, образование, гарантированный минимум,стабильные цены и много чего ещё.В обществе была стабильность и уверенность в завтрашнем дне.
А сейчас, что имеет большинство?Не надо забывать и о том, что большевики осуществили техническую модернизацию страны и не занимались распилом бабла как сейчас чиновники всех рангов.

[jonnySkv]

triod в сообщении #672040 писал(а):

Это мы уже где-то слышали.Революции не делают в белых перчатках.

Вы кровавую бойню таким образом не оправдаете.

Цитата:

Кроме зарплаты мы имели по настоящему бесплатное здравоохранение,

Извините, но я лежал в советских больницах несколько лет.
Туалет был на веранде в виде двух вёдер Эм и Жо.
Полное отсутствие лекарств и персонала - и это в районной поликлинике, 1978-81.
Никаких лекарств кроме пенициллина.
Всё за взятки. Платили медсестрам чтобы те подходили перевязку поменять.
Ваша ложь и рисование СССР розовыми красками отвратительна

Цитата:

образование и много чего ещё.

С образованием сейчас беда, это правда.
Ну так ваш президент - в прошлом председатель КГБ, коммунист и марксист.
Люди голосуют за подонка.
Людям нужно давать образование - я тоже об этом.
Они не понимают смысла выборов.
Всё руководство Газпрома, Транснефти, всех отраслеобразующих предприятий - коммунисты и комсомольцы из райкомов и горкомов, которые незаконно приватизировали собственность.
Вопрос об изъятии у них этой собственности - всегда будет стоять.
Давайте заберём недобросовестно приобретенную вашими лидерами собственность - я не против.

Вопрос в другом - сапожник - должен получать прибыль.
Сапожник здесь при чём?
Почему коммунисты забрали собственность не у дворян и помещиков - а вообще у всех?
Вот в чем вопрос.

Цитата:

А сейчас, что имеет большинство?Не надо забывать и о том, что большевики осуществили техническую модернизацию страны и не занимались распилом бабла как сейчас чиновники всех рангов.

Это ваши лидеры.
Фамилии вам назвать?
Назовите любые отраслевые производства - я назову собственников и их партийное прошлое.

[KVV]

Карл Маркс писал(а):

История всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы классов

Тут спрашивали, в чем Маркс ошибался. Так вот вышепроцитированный тезис и является одной из самых существенных ошибок, не подтвердившейся гипотезой. Под которую потом в СССР пытались подгонять и подкручивать исторические факты. Всего лишь этой ошибки достаточно, чтобы рассыпался сабж (исторический материализм).

[triod]

jonnySkv в сообщении #672046 писал(а):

Вопрос в другом - сапожник - должен получать прибыль.
Сапожник здесь при чём?
Почему коммунисты забрали собственность не у дворян и помещиков - а вообще у всех?
Вот в чем вопрос.

Издержки производства, перегибы на местах."Великий вождь" всех времён и народов И.Сталин, взял на себя толкование марксизма в "единственно правильном ключе". За рубежом марксизм продолжал развиваться, в то время как в СССР марксизм просто законсервировали, превратили в догму.

-- 15.01.2013, 21:33 --

KVV в сообщении #672053 писал(а):

Карл Маркс писал(а):

История всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы классов

Тут спрашивали, в чем Маркс ошибался. Так вот вышепроцитированный тезис и является одной из самых существенных ошибок, не подтвердившейся гипотезой.

Вы хотите сказать, что классов не существует?Да ну...

[faruk]

Babeuf в сообщении #666152 писал(а):

Читал, что Маркс предвидел Фашизм. Точнее говорил о возможности некой неофеодальной рекции.

Итак, если где-то и сказано о возможности неофеодальной реакции, значит должен быть хоть как-то описан механизм отката...

Я, к сожалению, конкретно по этому вопросу ничего не могу сказать, но знаю только, что в те годы в Европе фашизм и особенно нацизм были порождением антимарксизма, были инструментом борьбы с марксизмом с одной стороны и с либерализмом с другой. То есть, по сути, это и была реакция на социальные изменения, происходившие в Европе после первой мировой войны.

Цитата:

Еврейское учение марксизма отвергает аристократический принцип рождения и на место извечного превосходства силы и индивидуальности ставит численность массы и ее мертвый вес. Марксизм отрицает в человеке ценность личности, он оспаривает значение народности и расы и отнимает таким образом, у человечества предпосылки его существования и его культуры.

Адольф Гитлер, 1924

Цитата:

Марксизм и либерализм находятся в настоящее время по всему фронту в беспорядочном отступлении. Многие десятилетия особенно прогрессивным считалось говорить только о "человечестве", быть гражданином мира и отвергать расовый вопрос как отсталый. Теперь со всеми этими иллюзиями покончено не только в политическом плане, но непрочно и обосновывающее их мировоззрение, и пройдет немного времени, и в душах тех, кто находится на распутье, и в душах совращенных оно рухнет окончательно.

Альфред Розенберг, 1931

Цитата:

Фашизм – концепция религиозная; в ней человек рассматривается в его имманентном отношении к высшему закону, к объективной Воле, которая превышает отдельного индивида, делает его сознательным участником духовного общения.
В фашистском государстве религия рассматривается, как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством.

Бенито Муссолини, 1932