2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 x^(x+y)=y^(y-x) Решить в натуральных числах
Сообщение07.01.2006, 19:15 


06/01/06
9
Решите уравнение в натуральных числах:
Х в степени (Х+У) равно У в степени (У-Х).
Подходит Х=У=0 или Х=У=1 (научным методом тыка),
а как еще корни
найти или доказать, что их нет, я не знаю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.01.2006, 19:24 
Основатель
Аватара пользователя


11/05/05
4313
Пользуйтесь тегом MATH
$$x^{x+y}=y^{y-x}$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.01.2006, 20:00 
Основатель
Аватара пользователя


11/05/05
4313
Изображение
Классный график у функции! =) Ни разу такого не видел!

 Профиль  
                  
 
 Re: x^(x+y)=y^(y-x) Решить в натуральных числах
Сообщение08.01.2006, 11:15 


28/12/05
160

 Профиль  
                  
 
 А график...
Сообщение08.01.2006, 15:34 


06/01/06
9
Я тоже такой график первый раз вижу.
Кстати, как вы его получили?

 Профиль  
                  
 
 Re: А график...
Сообщение08.01.2006, 15:47 
Основатель
Аватара пользователя


11/05/05
4313
loser писал(а):
Я тоже такой график первый раз вижу.
Кстати, как вы его получили?

smartplot в Maple 6

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.01.2006, 10:30 


12/05/05
60
Baku
to loser

Я попробовал другую замену переменных (т.к. усомнился в вашем результате). Посмотрите что получилось:
Пусть $y=tx$, тогда, после небольших приобразований, получим ответ:
$x=t^{\frac {t-1} 2}$
$y=t^{\frac {t+1} 2}$.
возьмём теперь любое нечётное $t=2k-1$ и получим ответ в натуральных числах. Кроме того если взять $t=r^2$ то получим ещё решения. Других наверное нет.

С Уважением, Анар.

 Профиль  
                  
 
 Решить в натуральных числах
Сообщение09.01.2006, 12:47 


07/01/06
173
Минск
loser писал(а):
Решите уравнение в натуральных числах:
[x^(x+y)=y^(y-x)]

Очевидно [y=x^t]
т.е. имеем систему [y=x^t, (x+y)/(y-x)=t]

Решая второе уравнение, при t=1 получаем тривиальное решение x=0, y=0
При t=2 находим, что x=3, y=9

При t = 3, 4, ... данное уравнение решений в натуральных числах не имеет
(попробуйте доказать сами)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.01.2006, 14:30 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
cepesh писал(а):
Изображение
Классный график у функции! =) Ни разу такого не видел!

Это в плоскости xy? А можно точнее команду указать? Если не сложно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.01.2006, 15:01 


12/05/05
60
Baku
to AndAll

Нет ну это неслыхано! В моём решении уже при $t=5$ получаем решения в целых числах $x=25; y=125$. В вашем же случае решеня получаются при дробных $t=\frac 3 2$. Это касается и остальных решений.

Надо бы пропускать свои мысли через фильтр прежде чем вводить в заблуждение остальных.

С уважением, Анар.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.01.2006, 17:24 
Основатель
Аватара пользователя


11/05/05
4313
Аурелиано Буэндиа
Код:
smartplot(x^(x+y)=y^(y-x));

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2006, 20:29 


07/01/06
173
Минск
Anar Yusifov писал(а):
to AndAll

Нет ну это неслыхано! В моём решении уже при $t=5$ получаем решения в целых числах $x=25; y=125$. В вашем же случае решеня получаются при дробных $t=\frac 3 2$. Это касается и остальных решений.

Надо бы пропускать свои мысли через фильтр прежде чем вводить в заблуждение остальных.

С уважением, Анар.



Уважаемый Анар
Признаю, был не прав, поторопился, не проверил и вообще это не решение, так, неудачная проба пера. Первый раз на форуме. За все это сильно извиняюсь.

Предлагаю Вам (и всем) другое, полное решение, основанное на той же идее.

Решить уравнение в натуральных числах: x ^ (x +y) = y ^ (y-x)

Так как очевидно, что x и y некоторые степени одного и того же числа, сделаем подстановки:
x=p^s, y=p^t. После некоторых преобразований получим следующее соотношение:

p^(t-s)=(t+s)/(t-s)

Придавая независимым параметрам s и t различные произвольные значения, получим все вещественные решения данного уравнения, в том числе и в натуральных числах. Любая пара этих параметров однозначно определяет число p. Кроме того, для существования решения
(не натурального) эти параметры не обязаны быть целыми и положительными. Более того, предполагаю, что можно найти такие s и t, которые дадут мнимые решения.
Кстати, в первом, признаю, абсолютно сыром решении параметр t не обязан был быть целым.

Я вполне сознаю, что задача так не стояла, так что не корите за избыточность решения, просто исследовательский зуд и некоторое количество свободного времени.

Существуют критерии для нахождения именно натуральных решений. Они следующие:
для t-s =1 все решения выражены в натуральных числах;
для t-s =2 существующие решения выражены в натуральных числах, если t+s=2k^2;
для t-s =3 существующие решения выражены в натуральных числах, если t+s=3k^3, и.т.д.

Если все это верно, то наименьшее из потерянных Вами решений таково: x=3^39, y=3^42.
Если я ошибаюсь, то заранее прошу прощения.

С уважением, AndAll.

P. S. Уважаемый Анар. В будущем, пожалуйста, обходитесь без восклицаний.
P.P.S. Кто-нибудь, если не затруднит, как пользоваться тегами?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2006, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
Рискну порекомендовать Вашему вниманию объяснение. Оно скрыто под фразой "Пишешь формулу? Используй тег [math]! Теперь размеры формул можно менять." в заголовке каждой страницы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2006, 17:43 


07/01/06
173
Минск
незванный гость писал(а):
Рискну порекомендовать Вашему вниманию объяснение. Оно скрыто под фразой "Пишешь формулу? Используй тег [math]! Теперь размеры формул можно менять." в заголовке каждой страницы.


Большое спасибо за подсказку, Незванный гость, Вы как нельзя кстати.
Я со своей стороны рискну воспользоваться ею. Может даже что-то получится. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.01.2006, 09:44 


12/05/05
60
Baku
to AndAll

Признаю что был излишне импульсивным... Возможно именно это и послужило причиной вашего очередного заблуждения... На самом деле наши решения эквивалентны, т.к. выходят из самых общих предположений... Ниодно решение я не мог упустить! (последний раз восклицаю :-))... Пусть Т - это моё t. Тогда используя ваши обозначения получим что T=p^{t-s}=\frac {t+s} {t-s}.

С Уважением, Анар.

P.S. Мне кажеться, что моё решение более интерестное, т.к. даёт представление о решении в параметрическом виде более наглядно. Мало того ваше решение тоже притендует на это, но как мне кажеться, оно выглядит не так красиво. Впрочем о вкусах не спорят.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group