2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 МО случайного вектора по характеристической функции
Сообщение14.01.2013, 10:24 


17/12/12
20
Здравствуйте.

Пытаюсь решить следующую задачу:
Случайный вектор $Z = \{X,Y\}^T$ имеет характеристическую функцию $\Psi_z(\lambda_1, \lambda_2) = \exp(\lambda_1 \lambda_2 - \lambda_1^2 - 1.5 \lambda_2^2)$. Найти математическое ожидание $M\{(X-Y)^2\}$.

Наработок практически нет, т.к. мне непонятно самое основное, как найти мат. ожидание случайного вектора по его характеристической функции, в этом как раз вопрос, дальше, как я понимаю, нужно будет умножить найденное мат. ожидание $m_Z$ на строчку $(1; -1)$, а затем полученное число возвести в квадрат, но вот как найти $m_Z$ непонятно.

Просьба помочь разобраться, заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: МО случайного вектора по характеристической функции
Сообщение14.01.2013, 13:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
madd123 в сообщении #671418 писал(а):
мне непонятно самое основное, как найти мат. ожидание случайного вектора по его характеристической функции,

Попробуем начать с простейшего вопроса. Пусть есть характеристическая функция одномерного случайного вектора, т.е. попросту одной случайной величины. Как через неё выражается матожидание этой величины?...

(и ещё для дальнейшего полезно, хоть формально и не обязательно, понимать, почему именно так выражается)

 Профиль  
                  
 
 Re: МО случайного вектора по характеристической функции
Сообщение14.01.2013, 14:20 


17/12/12
20
ewert в сообщении #671470 писал(а):
Попробуем начать с простейшего вопроса. Пусть есть характеристическая функция одномерного случайного вектора, т.е. попросту одной случайной величины. Как через неё выражается матожидание этой величины?...

На сколько я помню, так: $m_X = -i\frac{d\Psi(x)}{dx}, x = 0$
Но все равно не понимаю, как тоже самое провернуть с вектором :cry:
ewert в сообщении #671470 писал(а):
(и ещё для дальнейшего полезно, хоть формально и не обязательно, понимать, почему именно так выражается)

Не понимаю, не подскажете?

 Профиль  
                  
 
 Re: МО случайного вектора по характеристической функции
Сообщение14.01.2013, 14:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
madd123 в сообщении #671477 писал(а):
На сколько я помню, так: $m_X = -i\frac{d\Psi(x)}{dx}, x = 0$
Но все равно не понимаю, как тоже самое провернуть с вектором :cry:

Это чуть позже. А пока что чуть дальше для одной величины: а как выражается через характеристическую функцию матожидание квадрата -- и вообще любой следующий начальный момент?...

(и на будущее учтите, что запись типа $\Psi(x)$ неприлична -- аргумент характеристической функции принято обозначать какой угодно, но другой буквой)

 Профиль  
                  
 
 Re: МО случайного вектора по характеристической функции
Сообщение14.01.2013, 14:48 


17/12/12
20
$n$-начальный момент для случайной величины через характ. функцию выражается, вроде бы, так:
$\nu_n = M[X^n] = (-i)^n\frac{d^n\Psi(t)}{dt^n}, t = 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: МО случайного вектора по характеристической функции
Сообщение14.01.2013, 14:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Прекрасно. Ну вот ровно так же и птички, т.е. случайные векторы: $M[X^nY^m\ldots]$ определяется значением в нуле соответствующей частной производной. А Вам, кроме нескольких такого типа моментов, ничего и не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: МО случайного вектора по характеристической функции
Сообщение14.01.2013, 15:23 


17/12/12
20
Все равно непонятно, можете показать на примере? Если я делаю это сам, то получаю вот такой вот абсурд:
$$m_{Z,0} = -i\left .\frac{d \exp(\lambda_1 \lambda_2 - \lambda_1^2 - 1.5 \lambda_2^2)}{d\lambda_1} \right |_{\lambda_1=0} = -i\lambda_2\exp(-1.5\lambda_2^2)$$
$$m_{Z,1} = -i\left .\frac{d \exp(\lambda_1 \lambda_2 - \lambda_1^2 - 1.5 \lambda_2^2)}{d\lambda_2} \right |_{\lambda_2=0} = -i\lambda_1\exp(-\lambda_1^2)$$

Когда нужны численные значения, я явно чего-то не понимаю..

 Профиль  
                  
 
 Re: МО случайного вектора по характеристической функции
Сообщение14.01.2013, 15:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
В нуле -- это в векторном нуле (т.е. в начале координат).

Эти правила не следует зубрить специально. Достаточно помнить, что они в принципе существуют, и тогда они автоматически получаются из формального определения характеристической функции случайного вектора: $\Psi(\vec \vec\lambda)=\int e^{i(z_1\lambda_1+z_2\lambda_2+\ldots)}dP(\vec z)$. Ну и из формального определения моментов, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: МО случайного вектора по характеристической функции
Сообщение14.01.2013, 15:53 


17/12/12
20
ewert в сообщении #671515 писал(а):
В нуле -- это в векторном нуле (т.е. в начале координат).

Эти правила не следует зубрить специально. Достаточно помнить, что они в принципе существуют, и тогда они автоматически получаются из формального определения характеристической функции случайного вектора: $\Psi(\vec \vec\lambda)=\int e^{i(z_1\lambda_1+z_2\lambda_2+\ldots)}dP(\vec z)$. Ну и из формального определения моментов, конечно.

Выходит, что вектор мат. ожидания $Z$ будет нулевым что ли? Тогда совсем непонятно, почему ответ $M((X-Y)^2) = 7$

 Профиль  
                  
 
 Re: МО случайного вектора по характеристической функции
Сообщение14.01.2013, 15:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
madd123 в сообщении #671531 писал(а):
Выходит, что вектор мат. ожидания $Z$ будет нулевым что ли? Тогда совсем непонятно, почему ответ $M((X-Y)^2) = 7$

Вторые моменты никак не связаны с первыми, т.е. с матожиданиями. Считайте честно именно вторые.

 Профиль  
                  
 
 Re: МО случайного вектора по характеристической функции
Сообщение14.01.2013, 16:38 


17/12/12
20
Получилось, что вектор моментов второго порядка:
$M[Z^2] = (-2; -3)^T$, из этого, как я понимаю, следует, что $M[(X+Y)^2] = -5$, а $M[(X-Y)^2] = 1$, в чем ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: МО случайного вектора по характеристической функции
Сообщение14.01.2013, 16:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
madd123 в сообщении #671550 писал(а):
$M[Z^2] = (-2; -3)^T$

Это ещё что?...

Раскройте скобки в $M[(X-Y)^2]$ и честно находите каждое из трёх слагаемых.

 Профиль  
                  
 
 Re: МО случайного вектора по характеристической функции
Сообщение14.01.2013, 16:59 


17/12/12
20
ewert в сообщении #671555 писал(а):
Раскройте скобки в $M[(X-Y)^2]$ и честно находите каждое из трёх слагаемых.

Так?
$M[(X-Y)^2] = M[X^2] - 2M[X]M[Y] + M[Y^2] = 2 - 2\cdot0\cdot0 +3 = 5$
Все равно неверно, наверное потому что в данном случае $M[XY] \ne M[X]M[Y]
$? Но как тогда это искать? Мне уже стыдно :facepalm:, похоже совсем элементарных вещей не понимаю.

-- 14.01.2013, 18:54 --

Хотя, похоже понял, $M[XY]$ как смешанная производная ищется? Тогда 7 и получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: МО случайного вектора по характеристической функции
Сообщение14.01.2013, 21:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
madd123 в сообщении #671559 писал(а):
Хотя, похоже понял, $M[XY]$ как смешанная производная ищется?

Ну наконец-то.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group