2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Производная Фреше. Функ.ан.
Сообщение24.05.2007, 17:22 


24/05/07
4
Привет.
Помогите взять производные Фреше (задачник Треногина по функциональному анализу):

Задача № 23.21.в)
Найти производные следующих операторо в точке u0:
F(u)=u(x)-e^x^u^(^x^) в пространстве С[0,1], u0(x)=0

Задача 23.13)
Найти производные Фреше функционала G(x)=||x|| в вещественном гильбертовом пространстве
(F(x)=(x,x) у меня получилась, помощь нужна только с этой ...)

Заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.05.2007, 17:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Если есть производная по Фреше, то она есть и по Гато, и они совпадают, поэтому обычно сначала вычисляют производную по Гато, что обычно делается проще, чем сразу искать производную по Фреше, а затем для вычисленной производной по Гато проверяют, что она является и производной по Фреше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше. Функ.ан.
Сообщение24.05.2007, 20:22 


28/04/07
36
МАИ 8 фак
Lio писал(а):

Задача 23.13)
Найти производные Фреше функционала G(x)=||x|| в вещественном гильбертовом пространстве
(F(x)=(x,x) у меня получилась, помощь нужна только с этой ...)

Заранее спасибо!


1) \[
F'\left( x \right) = 2x
\].
2) \[
G\left( x \right) = \sqrt {F\left( x \right)} 
\]
3) Далее - по теореме о дифференцировании сложной функции.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Lio писал(а):
Задача № 23.21.в)
Найти производные следующих операторо в точке u0:
F(u)=u(x)-e^x^u^(^x^) в пространстве С[0,1], u0(x)=0



В одном из предыдущих номеров выписана прямо формула, как все считать. Поищите внимательнее - там только подставить нужно правильно.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Номер 23.20.

Формула:
\[
F'\left( x \right) = f_u \left( {x,u_0 \left( x \right)} \right)
\]

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше. Функ.ан.
Сообщение25.05.2007, 09:36 


24/05/07
4
Brukvalub писал(а):
Если есть производная по Фреше, то она есть и по Гато, и они совпадают, поэтому обычно сначала вычисляют производную по Гато, что обычно делается проще, чем сразу искать производную по Фреше, а затем для вычисленной производной по Гато проверяют, что она является и производной по Фреше.

Спасибо. Номер 21 по Гато удалось решить. Она действительно оказалась проще.
Правда с 13 все еще засада. Не сходиться с ответом ...
mag_marilyn писал(а):
Lio писал(а):

Задача 23.13)
Найти производные Фреше функционала G(x)=||x|| в вещественном гильбертовом пространстве
(F(x)=(x,x) у меня получилась, помощь нужна только с этой ...)

Заранее спасибо!


1) \[
F'\left( x \right) = 2x
\].
2) \[
G\left( x \right) = \sqrt {F\left( x \right)} 
\]
3) Далее - по теореме о дифференцировании сложной функции.

К сожалению я не понял. Я так полагаю, что G(x)=||x||=\sqrt{(x,x)\right
По Фреше:
\sqrt{(x+h,x+h)}\right-\sqrt{(x,x)}\right - вот тут я не могу догнать, что с этими корнями делать. Как линейную часть вытащить ...
По Гато кое что выходит, но с ответом не сходиться. У меня получается (x,h)/||x||. В ответах (x,h)/(x,x).
mag_marilyn писал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Lio писал(а):
Задача № 23.21.в)
Найти производные следующих операторо в точке u0:
F(u)=u(x)-e^x^u^(^x^) в пространстве С[0,1], u0(x)=0



В одном из предыдущих номеров выписана прямо формула, как все считать. Поищите внимательнее - там только подставить нужно правильно.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Номер 23.20.

Формула:
\[
F'\left( x \right) = f_u \left( {x,u_0 \left( x \right)} \right)
\]


Уже решил. Спасибо. Правда по Гато :). И я вас опять не понял - что сия формула означает и дает?..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.05.2007, 09:48 


19/07/05
243
.
Lio писал(а):
По Фреше:
$\sqrt{(x+h,x+h)}\right-\sqrt{(x,x)}\right$ - вот тут я не могу догнать, что с этими корнями делать. Как линейную часть вытащить ...

а как произвдоную композиции отображений. есть ведь такая формула.
Lio писал(а):
У меня получается (x,h)/||x||. В ответах (x,h)/(x,x)

У меня кстати ответ с Вашим сходится (правда это по Фреше сразу) - в Треногине бывают опечатки в ответах. (но лучше подождите еще ответов, а то я в фане немного плаваю :roll: )

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше. Функ.ан.
Сообщение25.05.2007, 09:49 


28/04/07
36
МАИ 8 фак
Lio писал(а):
Уже решил. Спасибо. Правда по Гато :). И я вас опять не понял - что сия формула означает и дает?..


Прочтите номер 23.20. Там общая формула дифференцирования для функционалов над C[a,b]. С ней проще решать последующие примеры.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.05.2007, 09:50 


19/07/05
243
mag_marilyn писал(а):
$F'\left( x \right) = 2x $


а почему это так? какая-то некорректная запись. В конечномерном вещественном пространстве это так.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.05.2007, 09:51 


28/04/07
36
МАИ 8 фак
Мораль: использовать определения в лоб - это хорошо. Но иногда лучше постараться схитрить...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.05.2007, 10:08 


24/05/07
4
Zo писал(а):
.
Lio писал(а):
По Фреше:
$\sqrt{(x+h,x+h)}\right-\sqrt{(x,x)}\right$ - вот тут я не могу догнать, что с этими корнями делать. Как линейную часть вытащить ...

а как произвдоную композиции отображений. есть ведь такая формула.

Буду юзать поиск :). Пока я не знаю, что это значит ...

Zo писал(а):
Lio писал(а):
У меня получается (x,h)/||x||. В ответах (x,h)/(x,x)

У меня кстати ответ с Вашим сходится (правда это по Фреше сразу) - в Треногине бывают опечатки в ответах. (но лучше подождите еще ответов, а то я в фане немного плаваю :roll: )

Очень приятно слышать :)

mag_marilyn писал(а):
Lio писал(а):
Уже решил. Спасибо. Правда по Гато :). И я вас опять не понял - что сия формула означает и дает?..


Прочтите номер 23.20. Там общая формула дифференцирования для функционалов над C[a,b]. С ней проще решать последующие примеры.

Аха. Т.е. имеется ввиду, что:
dF(x,u0)=F'(u0)h(x)
Спасибо. Попробую разобраться.
mag_marilyn писал(а):
Мораль: использовать определения в лоб - это хорошо. Но иногда лучше постараться схитрить...

Для хитростей не хватает знаний, опыта и навыка. Но надеюсь все впереди =)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.05.2007, 10:24 


19/07/05
243
Lio писал(а):
Буду юзать поиск Smile. Пока я не знаю, что это значит ...

в Треногине номер 23.12 :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.05.2007, 10:30 


24/05/07
4
Zo писал(а):
Lio писал(а):
Буду юзать поиск Smile. Пока я не знаю, что это значит ...

в Треногине номер 23.12 :wink:

Спасибо.
Всем спасибо за советы! Очень помогли

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group